Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Sergnos писал(а):
По сути, LMCL- это IPS матрица нового поколения, в которой удалось добиться выдающихся результатов. ... Но и цена соответствующая- около $30000. Как ты считаешь, как скоро эта IPS-матрица сможет перекочевать и в другие мониторы линейки Color Edge серий CG и CS, и сможет ли вообще? Так как сейчас основным ограничивающим фактором, как я понимаю, является цена, ну и как отмечаешь ты, ее дефицит-
Это система с двумя матрицами в одном пакете, с разной ориентацией поляризаторов, чтобы их контрастность суммировалась, точнее перемножалась. Идея не новая, но было сложно сделать при этом более-менее нормальные углы обзора, если в лоб соединить два монитора, то они будут очень узкими.
Так что перекочевать в домашний сегмент им пока вряд ли получится, слишком важна экономичность. Одно дело выпустить сотню печек для студий, другое дело миллион, ТВ-производителей за это еврокомиссия бьет по шапке. В видеоиндустрии их задумывали как временную замена OLED, пока те не созреют до 4,000 нит в пике, при 1,000 полноэкранных без выгорания, и так далее. Но в целом клиентам понравилось, возможно что они останутся надолго.
Rexcor писал(а):
Одни подходят для референсных мониторов, другие меньше.
Здесь как посмотреть. Вижу, что Flanders Scientific тоже полностью перешел на QD: https://flandersscientific.com/XMP310/ Похоже, что Самсунг действительно все разблокировал для проф мониторов, либо делает отдельные версии матриц. Возможно, что для видео QD-OLED просто закрепится как новый референс вместо RGB, т.к. догонять его по яркости будет долго. Но для печати, где не нужна такая яркость, скорее всего все-таки дождутся RGB, т.к. там лучше равномерность матрицы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
Varg писал(а):
Похоже, что Самсунг действительно все разблокировал для проф мониторов
У самсунга есть референсные мониторы на базе OLED телевизионных(или похожих на них) матриц, вроде как для финального мастеринга видео. Вот не знаю чем обусловлено, но для меня плюс OLED моников(тех с которыми имел дело) это то, что блок питания находится не в мониторе. От этого его проще заменить и сам монитор легче. Я иногда монитор с места на место перевожу. Два блока питания по одному и живут в этих местах.
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Фото: 0
Какой сейчас самый лучший 34' 3440x1440 OLED моник?
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2016 Откуда: Казань Фото: 130
muas самсунг и асер гарантии 3г дают. остальные 1г. те что с радиусом 800R 240Гц- WOLED LG, те что 1800R 175Гц- QD-OLED Samsung. чисто выбирать по дизайну, портам (чтобы не ниже hdmi 2.1 было), содержанию меню.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Фото: 0
Varg писал(а):
А что значит "лучший"?
Для игр, но и что бы с текстом в случае чего без проблем поработать.
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Фото: 0
-sabirus- писал(а):
https://www.ozon.ru/product/34-monitor- ... 816337551/ надо брать ждем на пикабу статьи как озон отменил заказ
Скам же явный
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2016 Откуда: Казань Фото: 130
muas ну да) но некоторые залезают в такое и бодаются ссылаясь на зопп. в рознице и мой моник есть за 145к, но он уже староват. у матриц самсунгов похуже с контрастом в светлой комнате. но радиус 800 у lg.... ну не знаю...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Фото: 0
-sabirus- писал(а):
а если LG С4 на 42" и играть и фильмы через приложения?
Наверное нет, хочется именно 34 дюйма UW. Сейчас больше склоняюсь к ROG по ссылке что скинули выше. Но придется поискать где в живую можно посмотреть и еще лучше потестить часок. Но в любом случае между хорошим IPS и даже паршивеньким OLED разница гигантская в картинке.
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2007 Откуда: Odessa
Rexcor
Rexcor писал(а):
Тыб сначала разобрался, чтоли, что OLED это не матрица, а технология и принцип вывода изображения. WOLED, QD-OLED, RGB-OLED и прочие это разные типы матриц, как в LCD TN, *VA, *IPS. Одни подходят для референсных мониторов, другие меньше. Те что подходят, временно не производятся.
Опять двадцать пять- опять приплел сюда референсные (мониторы для видео), про которые я уже раз десять написал почему они меня не интересуют. Вот старая модель референсного монитора EIZO- CG3146- тоже IPS. Так что производятся они или не производятся, абсолютно ничего не меняет, как и не меняет то, референсный это монитор серии PROMINANCE, или обычный серий CG и CS. Ты просто ошибся, и когда они еще производились, то EIZO их не использовала в своей линейке Color Edge. Что тут может быть непонятно? Уперся рогом непонятно зачем, теперь еще и с словам цепляться начал. Специально для тебя вместо "обратный переход с OLED на IPS (LMCL)" можешь читать как- "обратный переход с OLED на LCD, а кокретно на IPS, а еще конкретнее на LMCL". Так уже не нужно ни в чем разбираться?
Rexcor писал(а):
Если железка выполняет функцию, для которой куплена, то какая разница, кто её произвёл? Сервис у ProArt более чем достойный. Дефектные моники меняют в течении суток и на момент покупки гиарантируют отсутствие битых пикселей, чего, кстати, EIZO не делает.
Жигули и Mercedes тоже выполняют одну функцию.
какая разница
один дрочит, а другой дразнится (Если не в курсе, дрочить на украинском значит дразнить. Вроде бы одно и то же, а выходит, что не совсем).
Как я понимаю, что если бы тебе в подарок предложили выбрать что-то одно- или топ ASUS линейки ProArt, или топ EIZO линейки Color Edge серии CG, то ты выбрал бы ASUS. Что тут сказать, все для кого подобная техника является рабочим инструментом- аплодируют стоя. Но в целом конечно же (как тонко выразился Varg )-
Varg писал(а):
Есть неприличное, но точное выражение о том, что каждый развлекается в своей выбранной манере.
Varg писал(а):
проблема этих матриц - очень высокое потребление энергии Так что перекочевать в домашний сегмент им пока вряд ли получится Но в целом клиентам понравилось, возможно что они останутся надолго.
Я сразу заметил, что жрут они как утюги. Нужна мощная подсветка, чтобы выдать 1000cd/m2 через две матрицы. Но ведь мониторы, о которых я веду речь, это не домашний сегмент, а рабочий инструмент (хотя их можно использовать и как домашние), поэтому потребление не должно быть проблемой. И ты уж совсем как-то грустно описал, вот что пишет EIZO про CG1- Typical Power Consumption- 271 W/Maximum Power Consumption- 420W. Если дома поставить что-то подобное, то конечно же не фонтан (особенной сейчас, и чем дальше, тем веселее), но и не смертельно. Тут уж- любишь кататься, люби и саночки возить.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Уже надоела вежливость.
1. Для печати на бумаге не нужны ни HDR, ни идеальный черный, ни яркость выше 250 нит. 2. Поэтому мониторы для этой цели как застряли в 20 веке, так оттуда вылезать не собираются. Ни OLED, ни LMCL, ни mini-LED, ни другие новые технологии там просто не нужны, пока старые совсем не снимут с производства, как CCFL. 3. Поскольку OLED - это про HDR, реальный черный, и быстрый отклик, и пока что дороже ЖК, то печатникам они как собаке пятая нога. Ветка не про печать.
4. Eizo ColorEdge CG1 - монитор для обработки видео. Прямо сказано "4K HDR Editing and Mastering", и входы BNC, а не USB под макбук. Никто не ретуширует на нем свадебные фоточки. 5. Сама Eizo давно ушла из лидеров графического рынка, она живет за счет медтехники и поставок внутри Японии того же, что у всех, но своего. Даже тот же CG1 = старый Сони HX-310, в то время как сама Сони два года как продает HX-3110. Как же так, что же с новой LMCL не так, что Эйзо забраковали... 6. Весь прогресс в качестве дисплеев происходит на видео рынке. Если тебе он не интересен, то ты здесь тоже подпадаешь под оффтопик, как Ворворт в теме выбора 5090.
7. На видео рынке, 4 из 5 топ-игроков - TVLogic, SmallHD, Konvision, FSI - уже забили ждать RGB OLED и перевели свои линейки на QD-OLED. 8. Последний, кто не продался корейцам - Sony. Сони первыми вошли в рынок OLED и первыми сделали их профессиональным стандартом. 9. Никто никого не заставляет покупать сабж. Точнее, Долби заставляет, OLED или LMCL, иначе фильм не получит плашку Dolby Vision. Но тебя здесь точно не заставляет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2004 Фото: 34
Varg писал(а):
1. Для печати на бумаге не нужны ни HDR, ни идеальный черный, ни яркость выше 250 нит.
для печати на бумаге для профессионала вообще не нужен супир-пупир монитор, опытный пре-прессник должен уметь на чб мониторе пипеткой цвета корректировать и ориентироваться только на цифры
_________________ i7-13700\Strix B660-i\32GB DDR5 6000\RTX4090\980PRO 3TB\SF1000\AP201 -- PlayStation 5 -- Nintendo Switch -- LG OLED42С4
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения