Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
- они именно для сдвига пикселей, как я понял. Может ошибаюсь и крыша едет, но вроде как это расстояние периодически меняется с разных сторон
- возможно это олед+2к. На 4к местами окантовки видно, только если макро-фото делать. При использовании не вижу, даже если вплотную разглядывать.
- первое время да, но я забил полностью. Обои у меня всегда темные\серые, панель не стал автоскрытие включать - очень неудобно, очистка слетает сама в настройках на 16 часов, вместо 4 - забил править. Обычно нажимаю скипнуть окошко и она включается когда отходишь от компа и срабатывает выключение экрана (5 минут стоит).
1) Да, я как-то пригляделся, похоже что да (хотя кажется изображение даже "вылезает" за грань этих пикселов 2) Увы, 27" это уже прям супермаксимум для моего текущего стола (менять не планирую, есть более глобальный план), 26.5 кстати чуть лучше на столе смотрится, сегодня вот заметил как-то мимоходом (рядом розетки, не надо так пропихивать руку за монитор, лишний см тут только мешал). 25.5 было б идеально, но таких не делают))) а уж брать 4к панель на 27" пока смысла не вижу. 3) Я тоже понял что либо сдам монитор, либо забью на это тупо сделаю из 10 фонов подборку тёмных обоев. Со скрытием пуска навозился - пару раз телега глюканула и нужное сообщение улетело не по адресу - убрал нафиг да и в целом, хочется железкой пользоваться, а не трястись над каждым чихом.
Но fedx как будто бы про обычную рамку монитора, которая реально выглядит чернее чем пиксели, которые то ли свет отражают всё-таки, то ли хз.
Да-да, я именно про неё. Странно выглядит, вроде такой монитор технологичный с "двойными рамками" с 3х сторон (борода у всех моников внизу есть). Тот же Алиенвар безрамочный почти (даром что с завода царапанные идут )
На ПК с Windows 11 могу еще порекомендовать контрастную тему настроить. От "выгораний" и в целом чтобы глазам легче было. Там почти все кроме рамок и шрифта черным становится.
А поподробнее можно? Я в телеграмм настроил чуть не прям "чёрную тему", но не нравится. Просто "тёмно-зеленая" или "тёмно-желтая" лучше как-то воспринимается.
А что на оледах критичная тема с чрезмерной мультяшностью цветов и усталостью глаз?
Оно не то чтобы критично, но я как-то долговато крутил настройки, чтоб наконец приблизить монитор не к sRGB или там еще чему, а к тому чему привыкли мои глаза. В целом для игр пресеты норм, но для текста слишком яркие-ядовитые что ли. Убавил контраст с яркостью, вроде стало получше. SDR режим разумеется, в Винде HDR выключен (ну в играх могу включить, хотя и без него вполне видна разница с IPS).
Да хз. Обычно нет. Когда я перешел с калиброванного ЖК на калиброванный же OLED, то никакой прямо резкой разницы не было. Можно поставить рядом ноут на OLED матрице и Macbook, и так просто не понять, где какой, кроме как на белой заливке (мак ярче), если они оба в одном цветовом профиле.
С этим и проблема. Калибратора нет (да и не вижу смысла раз в несколько лет его покупать), а настраивать надо "ну вот сейчас". Но в целом нашёл цветовой профиль на 3DNews с обзора монитора - подкинул его.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.06.2020 Откуда: ^ i am this cat
fedx писал(а):
А поподробнее можно?
Из персонализации, где темы - перейдите в раздел спец.возможностей (accesibility). Там будет несколько пресетов, но можно настроить все - цвет текста, цвет гиперссылок, цвет кнопок и рамок. Это типа опция для людей с особенностями зрения, но по моему на олед это маст хев и должно предлагаться сразу после установки вместо всякой телеметрии. Если не найдете, то как домой доберусь точно скажу куда тыкать.
_________________ Ryzen 9800X3D MSI MAG X870E TOMAHAWK 2x24GB (Hynix M Die) RTX 4090 Palit Gamerock (Alphacool) O11 Dynamic EVO 2x360 rad, 2x420 rad Dark Power 13 1000w LG OLED65C2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.12.2010 Откуда: Россия Фото: 0
mi1ano писал(а):
По поводу очистки. У меня сейчас друг на тест взял 34" самсунговский и помоему он у него вообще не предлагает сделать очистку во время пользования. В меню нашлась одна настройка, которой можно включить очистку прямо сейчас, но там написано, что в таком случае монитор выключится и очистка 30 минут. Короче, как будто бы на самсе очистка делается исключительно когда ты закончил своё пользование компом на сегодня и длится 30 минут (у меня 5-6). Поэтому я уже склоняют к тому что эти 4 часа интервала из разряда "лучше перебдеть, чем недобдеть" и на самом деле нет особой необходимости каждые 4 часа очищать пиксели. Можно отложить на 1-2 часа спокойно, а то и на 4, до следующего уведомления.
Очистка из меню это panel refresh, ее рекомендуется делать раз в 1500-2000 часов наработки монитора, очистка пикселей происходит автоматически когда моник выключен.
_________________ 14700K | Asus z690 Strix A D4 | Gskill DDR4 32Gb | RTX 4080 Super | 34" Samsung Odyssey Oled G8
Очистка из меню это panel refresh, ее рекомендуется делать раз в 1500-2000 часов наработки монитора, очистка пикселей происходит автоматически когда моник выключен.
Ага, а моник мне каждые 4 часа высвечивает табличку, с текстом что надо каждые 4 часа делать очистку, просто так наверно, что бы я через 2000 часов её не забыл сделать У меня не Panel Refresh, а Image Retention Refresh. Моник советует и вручную её делать и делает сам при выкл состоянии, если таймер подошёл.
Вложение:
Безымянный.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.12.2010 Откуда: Россия Фото: 0
mi1ano писал(а):
Ага, а моник мне каждые 4 часа высвечивает табличку, с текстом что надо каждые 4 часа делать очистку, просто так наверно, что бы я через 2000 часов её не забыл сделать У меня не Panel Refresh, а Image Retention Refresh. Моник советует и вручную её делать и делает сам при выкл состоянии, если таймер подошёл.
Это я про самсунговский 34 ) У каждого бренда свои приколюхи же )
mi1ano писал(а):
По поводу очистки. У меня сейчас друг на тест взял 34" самсунговский и помоему он у него вообще не предлагает сделать очистку во время пользования. В меню нашлась одна настройка, которой можно включить очистку прямо сейчас, но там написано, что в таком случае монитор выключится и очистка 30 минут. Короче, как будто бы на самсе очистка делается исключительно когда ты закончил своё пользование компом на сегодня и длится 30 минут (у меня 5-6).
_________________ 14700K | Asus z690 Strix A D4 | Gskill DDR4 32Gb | RTX 4080 Super | 34" Samsung Odyssey Oled G8
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2016 Откуда: Казань Фото: 130
mi1ano у меня на dell через примерно 1500ч монитор сам принудительно уйдет в режим обслуживания. У меня даже светодиод разные светятся. Зелёный - каждые 4ч, а сервисный красный. И там около часа приходит процедура.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
fedx писал(а):
Напрягает возня с защитой от выгорания - надо ставить тёмные обои, тёмные темы, автоскрытие пуска (которое глючит с приложением Telegram), очистка пикселей каждые 4 часа (которую можно скипнуть, но вроде не рекомендуется).
я сразу же забил на это всё, плюс зачем тёмные обои на "рабочем столе" много времени там проводите? обычно же открыт браузер или игра или еще какая нить софтина, а не рабочий стол единственное поставил в винде автоотключение экрана после пяти минут бездействия. очистку пикселей монитор так ни разу и не попросил(
ev_rus писал(а):
А что на оледах критичная тема с чрезмерной мультяшностью цветов и усталостью глаз?
скорее индивидуально, мобилка на оледе есть? проверь
_________________ Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
tolikmixx писал(а):
скорее индивидуально, мобилка на оледе есть? проверь
Имхо не самое удачное сравнение, т.к. мобильные amoled действительно "искажают" нек-рые цвета, особенно зеленый. Не уверен на 100% (спецы подскажут) но вроде они отличаются по технологии от мониторных oled. На них под углом если смотришь, в синеву уходит белый цвет. На телеке такого нет (LG)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
fedx писал(а):
Цвета мультяшные сперва (кое-как откалибровал, но всё равно), но сочные и яркие
fedx писал(а):
В целом для игр пресеты норм, но для текста слишком яркие-ядовитые что ли
В пресетах желательно выбирать пользовательский (или custom, тут у кого как называется), он как бы нейтральный без перекосов, и уже потом его донастраивать. Для QD-OLED иногда советуют убавить красный на 3-5 пунктов, чтобы убрать розоватый оттенок. Вообще мультяшность и ярко-ядовитость присуща именно QD-OLED. У WOLED цвета имеют умеренную насыщенность, после IPS она не кажется чрезмерной.
fedx писал(а):
Мне, как часто работающему с таблицами и текстом (90% времени), и 10% я хорошо если что-то смотрю (видео) или играю (раз в неделю в лучшем случае) - пока выгода и смысл от ОЛЕДа не очевиден.
Для такой нагрузки лучше WOLED подходит, за счёт наличия белого субпикселя, обсуждали недавно.
-bender- писал(а):
На сколько матовое покрытие ухудшает картинку? Например у G80SD?
У TFTCentral была статейка на эту тему. В целом это умеренная матовость, не как у прошлогодних WOLED, но даже она снижает чёткость и детализацию. Если нет ярких источников света напротив экрана и умеренная освещённость в помещении, то лучше брать глянец - вау эффект от перехода с LCD на OLED будет сильнее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2006 Откуда: Ставрополь Фото: 0
Народ, после многолетнего (с 2017г.) успешного использования в качестве основного домашнего TV LG OLED 65 B7V, стал все чаще задумываться о переходе на 4K и OLED и на домашнем ПК. В этой связи хотел бы услышать мнение местных специалистов , стоит ли мне поменять мой текущий моник LG 32GK850G QHD Gaming Monitor G-SYNC 31.5 144Hz (2018г.в.) на например ТВ LG 42C4 144 Ггц из шапки? Мой основной профиль использования ПК (50% youtube, 10% кино, 15% игры (в основном RPG, стратегии, редко шутеры), 25% серфинг в интернете и работа (90% через браузеры, офисные пакеты использую мало, только google docs). ПК железо и дальше планирую использовать топовое (ну или в крайнем случае предтоповое )? Что думаете на счет такого перехода, исходя из профиля использования домашнего компа?
_________________ Современность мнима, а история - реальна. Лев Гумилев.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.06.2020 Откуда: ^ i am this cat
-sabirus- писал(а):
если ОС переключить в режим HDR все успокаивается.
Там просто гамма задрана в "высветление". Нужно либо профиль специальный с гаммой 2.2 для hdr либо через контроль черного понижать уровень.
_________________ Ryzen 9800X3D MSI MAG X870E TOMAHAWK 2x24GB (Hynix M Die) RTX 4090 Palit Gamerock (Alphacool) O11 Dynamic EVO 2x360 rad, 2x420 rad Dark Power 13 1000w LG OLED65C2
Для такой нагрузки лучше WOLED подходит, за счёт наличия белого субпикселя, обсуждали недавно.
Увы, не видел данного обсуждения (вообще на тему случайно набрёл). Сам разные статьи изучал. WOLED не брал по ещё более глупой причине - цена +- та же, а надо еще кронтшейн (LG в мой стол не влезут в стоке), а стол и прочее переделывать я не буду (на данный момент нет смысла). Купил то что было из наличия по низкой цене + что влезает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
b_wellington писал(а):
Там просто гамма задрана в "высветление".
гамма и насыщенность - это разные кривые, так то. изначально речь про кислотные гнусмас стайл цвета.
кстати, я так понял, что все кто тащатся от QDOLEDов - в очередной раз повелись на типичные приколы гнуса, которыми они увлекались еще на galaxy s1 с первым олед экраном? побольше кислотности и цветовой яркости, как будто это дает буст картинке, ахахах
_________________ не знаешь матан, превратишься в метан
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
fedx писал(а):
(LG в мой стол не влезут в стоке)
А никто не говорит именно про монитор от LG, есть варианты от других вендоров с более компактными ногами. К примеру этот глянцевый. Или этот бюджетный матовый.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения