Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
A224 писал(а):
это куда ты смотришь и что включаешь выключаешь большие вопросы а я в монитор смотрел, в 271QRX Выбор 24-32" ЖК-монитора с разрешением 2560x1440 или 2560x1600 точек (WQXGA) #18299112
- заканчивай уже нести откровенный бред и позориться. В теме 133 страницы и ты единственный, кто видит какие-то там размазанные шрифты.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Последний раз редактировалось Злобный Йожык 15.01.2025 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
У A224 какие-то комплексы возможно: бегает по темам в поисках у кого все плохо и как обломались с оледом, длсс.... Сидим на всратых нвидия4090 с размазанными текстурами, смотрим в поганый мерцающий олед с плавающими зелеными шрифтами и рыдаем, что зря потратили деньги, а могли дождаться новый DP. Ага. Все так.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 686
Злобный Йожык писал(а):
бегает
точно. бегаю за тобой несчастным с целью вогнать в депрессию сдурели чтоли все. просто смотрел свежие статьи на ntcompatible увидел обзор 322URX и решил поделиться и вспомнил заодно Выбор OLED телевизора/монитора #18372152 подорвались аж на 2 страницы "ВЫВСЁВРЁТИ"
_________________ https://overclockers.ru/blog/A224/ -- My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 686
tolikmixx вот эти буквы у меня особенно разъезжались. белые на чёрном фоне
+
Вложение:
about.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ https://overclockers.ru/blog/A224/ -- My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
caliskan писал(а):
Ага. Главное верить что разница видна и тогда точно что нибудь увидишь. Нет там никакой разницы при сжатии
Захочет найти, найдет. Мне DSC как бы потенциально не претит, тем более что это часть стандарта. Единственно, есть сообщения о багах с альт-табом на NV картах, но и тут я спокоен ) Больше вопросов к VRR мерцанию, если оно не хуже чем на моем текущем самсе, то Ок. Из UWQHD если все же решусь, то odyssey G8
_________________ PJVol @OCN, Anandtech
Последний раз редактировалось vol2008 15.01.2025 16:16, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
A224 писал(а):
я смотрел 271QRX разница очень серьёзная шрифты разъезжаются, картинка хуже в том числе в играх на PG27AQDP тоже существенная разница в пользу отсутствия DSC это сжатие с потерями если ты не знал
Откровенный бред. Varg за такое враньё не полагается ли бан? Всё таки ветка техническая, а не флеймовая...
A224 писал(а):
тёмные градиенты темные оттенки тёмно серые и тёмноцветные МЕРЦАЮТ АДСКИ потом глаза слезятся
На обычном расстоянии нужно очень постараться чтобы увидеть этот шум в градиентах, а усталость глаз от OLED сильно преувеличена, уже обсуждалось тут на личных примерах.
Bastard0 писал(а):
G-sync я попробовал настроить корректно - не вышло
Вариант для ленивых и для одиночных игр - включить G-sync для полноэкрана, влючить V-sync и режим низкой задержки на Ультра в панели НВ. Если сетевой задрот и нужен идеальный инпутлаг - включить G-sync для полноэкрана, влючить V-sync в панели НВ, фпс лимитить в игре -3 от частоты монитора, и следить чтобы GPU был загружен ниже 90%. В играх где наблюдается мерцание при включённом G-sync нужно лимитить фпс в районе целевого, к примеру тянет игра в среднем 100 кадров, значит поставить лимит 110-120 максимум, чтобы не было скачков до предельной частоты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 686
mike-lesnik писал(а):
Varg за такое враньё не полагается ли бан?
ТЫ НЕ ОТЛИЧИШЬ
Вложение:
dsc.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ https://overclockers.ru/blog/A224/ -- My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
vol2008 писал(а):
Больше вопросов к VRR мерцанию, если оно не хуже чем на моем текущем самсе, то Ок
Скорее всего хуже, на ВА я только на заставках и видел мерцание и то очень сложно его увидеть. На оледе оно и в геймплее бывает. Причем на телеке на матрице LG 120гц мерцание тоже едва заметное на заставках. На мониторе значительно сильнее и при любых просадках есть. Но от игры зависит, где то вообще не видно, где то мешает прям. Там где мешает я ставлю 120гц частоту монитора и норм. Не знаю как на самсунгах или других олед мониторах, только с МСИ имел дело
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
caliskan писал(а):
Скорее всего хуже, на ВА я только на заставках и видел мерцание и то очень сложно его увидеть. На оледе оно и в геймплее бывает. Причем на телеке на матрице LG 120гц мерцание тоже едва заметное на заставках. На мониторе значительно сильнее и при любых просадках есть. Но от игры зависит, где то вообще не видно, где то мешает прям. Там где мешает я ставлю 120гц частоту монитора и норм. Не знаю как на самсунгах или других олед мониторах, только с МСИ имел дело
Да, действительно, на своем va только на заставках его видно, и то в "selected titles" )
Не знаю как на самсунгах или других олед мониторах, только с МСИ имел дело
Я думаю из тех что сейчас на рынке, везде +- одинаково. На моём WOLED тоже самое. Зависит от стабильности ФПС и наличия/отсутствия статтеров и т.п. В Диабло 4 и ПОЕ 2 мерцает только во время загрузочных экранов. А вот в Сайлент Хилл 2 Ремейк пришлось вырубить, мерцало безбожно. А когда статтерило, ещё сильнее заметнее становилось. Даже в катсценах где стабильные 60 фпс, всё равно мерцало жёстко. Вообще на старом монике с G-sync (аппаратным! ) я видел разницу между вкл и выкл, даже между G-Sync и V-sync. Помню сравнивал "с лупой", без g-sync текстуры не "дёргались" что ли, хз как объяснить, а на V-Sync или вообще без синка было хуже. А вот на этом ОЛЕД я особо то и разницы не вижу между вкл и выкл. Так что проще вырубить его, если есть сильное мерцание. Хотя может это мне так кажется, особо прям не приглядываюсь.
Я вижу разницу, не такая плавная картинка на всинке, а без всинка разрывы
Ну с Всинком не сравнивал, его вообще уже 20 лет не включаю. Но видимо мне раньше тоже не показалось, что Г-синк плавнее чем В-синк Но в Хеллблейд 2 играл и с Г-синк и без, не было разрывов. В какой игре ты больше всего замечал тиринг ? Я бы ради интереса потестил. Или во всех одинаково?
Сейчас этот форум просматривают: REtaiL_OZ и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения