Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
Злобный Йожык писал(а):
играю давно и только в шутеры - естественно без каких-либо синков. Свидетели тиринга мне постоянно про него рассказывают, но я его ни разу не видел.
Рад за тебя, но я спокойно вижу тиринг на 240Гц Как и многие другие люди, как и любая видиофиксация, особенности своего организма можешь не рассказывать
Злобный Йожык писал(а):
ты играешь глядя на монитор в замедленной съемке через телефон?
А что нельзя? Или ты до сих пор не догоняешь для чего нужна замедленная съемка?
_________________ Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
vol2008 Если бы все проблемы были на частоте около 40-60 гц, то я бы вообще не парился. У них в тесте и samsung neo g7 мерцает, но у меня он не мерцал вообще, поэтому я и значения не придал этой проблеме. И на телеке у меня нет такого мерцания. Но на моем мониторе мерцание видно и при фпс около 120-160 в темных сценах. Любое нестабильное время кадра вызывает эти мерцания на любой частоте. Если игра хорошо оптимизирована, то их почти не будет, но хорошую оптимизацию днем с огнем искать сейчас
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Про MicroLED. Кажется, создатели схемы подошли вплотную к стрижке купонов.
Как те, кто следил, догадывались, смысл маркетинга Самсунгом панелей для наружной рекламы под видом MicroLED-телевизоров был не в том, чтобы заработать с них три копейки, а в том, чтобы отвлечь покупателей от конкурента журавлем в небе.
Теперь, когда у обоих корейцев свои OLED, перешли на вторую схему: под названием "MicroLED" будут продаваться Mini-LED, они же FALD. На первых порах, похоже, это будут RGB FALD: https://www.youtube.com/watch?v=gq0JNhFJGFs Так что вполне возможно, что многим все-таки доведется заполучить "микролед" домой
Тем временем, возможно, что через пару лет мы увидим QDEL: https://www.youtube.com/watch?v=E2zgC2A0ehU Правда, как всегда, до ПК-мониторов технология скорее всего дойдет последней, сначала ноуты, телефоны, ТВ. НЕ рекомендую сильно надеяться, обычно любая новая технология первые несколько лет косячит. Про выгорание автор видео тоже не прав, обычные LCD и LED-LCD без органики тоже выгорают, просто из-за светорассеивающей пластины это не заметно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
vpoluektov писал(а):
Я к 48"-то в качестве основного монитора, стоящего на компьютерном столе, привыкнуть все никак не могу, как использовать 65", кроме как висящим на стене с дивана с геймпадом, и вовсе не представляю
Я в свое время удавил свою алчность к дюймам, и заказал 42" вместо монитора, хотя был соблазн 10к добавить за 48". Когда поставил на соседний стол, охренел, я не знал куда спрятаться от такой диагонали. Сейчас более-менее привык. Подумываю столешницу поменять на более глубокую и уменьшить расстояние с 90 см до 75 см. Что и тебе советую.
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
spellcraft писал(а):
Большинство в киберспорт не играет и 120-144гц достаточно.
Привет, ты 144гц включал у себя? Мерцание есть? С меню разобрался? Защиту включал?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
Varg писал(а):
Обычный монитор (без аппаратного гсинк модуля) не имеет видеопамяти и не хранит картинку,
LG это преподноси как отдельную технологию с названием Dynamic Action Sync если включить, буфер в мониторе отключается и наоборот. У 32EP950 это жесть как через задницу переключается, поддержка мне несколько недель мозг выносила, что они не знают как это сделать. В результате на просторах интернета нашёл, что удержанием кнопки джойстика и перетыканием кабеле кажись переключилось. При динамичном изменении FPS выглядит ой как гаденько и рвано без буфера.
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2017 Фото: 3
tolikmixx писал(а):
Рад за тебя, но я спокойно вижу тиринг на 240Гц
Самсунг G-sync не завезли? В любом случае можно включить адаптивный. При чем здесь 240гц вообще не понятно.
tolikmixx писал(а):
Или ты до сих пор не догоняешь для чего нужна замедленная съемка?
Тоже, что и карандашный тест-проверка мерцания экрана или шим. При чем тут тиринг хз.
Faitzz писал(а):
Я в свое время удавил свою алчность к дюймам, и заказал 42" вместо монитора, хотя был соблазн 10к добавить за 48". Когда поставил на соседний стол, охренел, я не знал куда спрятаться от такой диагонали.
У меня проблем никаких, сижу за 48" экраном и кайфую) А вот прежде чем покупать гнутый мотитор/тв стоит 10 раз подумать!
Faitzz писал(а):
Привет, ты 144гц включал у себя? Мерцание есть? С меню разобрался? Защиту включал?
Конечно сразу включил 4к@144гц.Мерцание бывает только при резких скачках фпс на темном фоне(заставки в играх),но оно не существенно и мне не видно если не смотреть с лупой. Я не заморачивался с настройками особо.G-sync,VRR,144гц,ALLM включил, защита включена в режиме "забота о детях"(меньше синего цвета), очистка пикселей при выключении.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 682
tolikmixx ты можешь куда-нибудь выложить свою замедленную съёмку (в игре желательно какой-нибудь) чтоб было точно понятно о чём речь (ну и условия какие у тебя 240 Гц и... и всё? никакого синка?
_________________ https://overclockers.ru/blog/A224/ -- My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
A224 писал(а):
ты можешь куда-нибудь выложить свою замедленную съёмку (в игре желательно какой-нибудь) чтоб было точно понятно о чём речь
зачем? ты тиринг ни разу не видел?
A224 писал(а):
ну и условия какие у тебя 240 Гц и... и всё? никакого синка?
без всинка, с всинком, адаптив или фастсинк, все они не дают той плавности картинки, плюс с некоторыми еще есть тиринг, в отличии от фрисинка, поэтому меня сильно удивляет когда ты говоришь, что у тебя всё отлично без фрисинка, с простом всинком/или вообще без него Пы.Сы проходил недавно silent hill remake, у игры какой-то очень кривой фреймпейсинг из-за чего монитор мерцает даже при герцовке 50+, включил встроенную в монитор функцию для их устранения - "VRR Control" и мерцания прекратились, то что увеличился инпут лаг я не почувствовал (но я играл на геймпаде, нужно было сравнить с клавомышью), хотя на rtings об этом писали
_________________ Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 682
мониторы новые и анонсы (20мин)
750 Гц монитор (рекорд) не олед
Вложение:
Screenshot (60).png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ https://overclockers.ru/blog/A224/ -- My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения