Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6019 • Страница 138 из 301<  1 ... 135  136  137  138  139  140  141 ... 301  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
A224
Ну все кто на хоть один канал по теме подписан уже неделю назад видели.

В целом бесполезная для конечного потребителя штука. Может быть полезно разработчикам видеокарт, игр, бенчмарков, например для тестирования работы adaptive sync на высокой частоте кадров. Возможно для бенчинга, сравнения производительность с vsync=on против off/fast/adaptive, и т.п., для обзорщиков. Не для игры в общем. На такой частоте время отклика матрицы уже дольше времени смены кадра.

#77


Соответственно, 1000/750+1.7 = 3.03 мс отклика, что хуже 360 Гц OLED с 1000/360+0.003 = 2.78 мс. Это не считая проблем овердрайва и edge cases. С их учетом это в лучшем случае эквивалент 240 Гц OLED. Конечно, он может быть дешевле, но даже в CS и Valorant 750 фпс выдаст только 9800X3D, а на более типичных 350-400 будет слив всухую.

Добавлено спустя 29 минут 30 секунд:
Из более интересного на CES - 480 Hz 2.5K OLED. Ес-но это не новость, все и так знали, что они будут.



Правда, к сожалению, матрица все еще на старом YB с MLA, а не RGB стеке, но как обычно, мониторы на год отстают. RGB стек почти догоняет QD по цветовому объему и лучше в целом (нет проблемы перегрева, ниже нативная цветовая температура), хотя для большинства игр это не важно.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 686
Varg писал(а):
1000/360+0.003

эээ какой ещё 0.003, это маркетинговый заявленый гтг
измеренный респонс тайм побольше
+
#77

а что там конкретно у той модели ещё вопрос, возможно сильно лучше чем у ASUS'а
так-то понятно, никто брать не собирается, но 750 это звучит

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
Varg писал(а):
а CES - 480 Hz 2.5K OLED

пока положили DP2.1 для 1440p в новых QD-OLED 500 Гц только два самых нежелательных для меня бренда - гига и мси
посмотрим, что с WOLED'ами 1440p будет

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
A224
Ну там даже другая матрица. Но да, электроника и VRR что-то добавляют к отклику. Сами же пикселы включаются-выключаются мгновенно и сразу на заданную яркость, а не туда-сюда как с овердрайвом.

Да и без разницы, даже с добавлением 0.3 секунды, 360 Гц OLED все равно равен или быстрее 750 Гц TN+, и это если игра выдает 750 Гц без просадок. А если не выдает, то ЖК автоматом проигрывает. При том, что уже год есть гибридные 4K240/2K480 модели, которые быстрее во всех случаях.


A224 писал(а):
а что там конкретно у той модели ещё вопрос, возможно сильно лучше чем у ASUS'а

Магия? Вряд ли. Скорость отклика у ТН уже дальше некуда улучшать, кроме как еще более агрессивным овердрайвом, но там тоже уже больше некуда расти.

Интересно звучал бы килогерц, и от серьезного бренда, уровня Samsung/LG/Sony/Asus, за которым потянутся другие. 750 звучит уныло, ни рыба ни мясо, такого стандарта нет и не предвидится, похоже на разогнанную 540-Гц матрицу. Это бы года три назад было интересно, когда OLED на 144 Гц считались игровыми, и был реальный профит от быстрых ЖК в нетребовательных играх. С переходом OLED на 240 Гц и ЖК на 480 лимитирующим фактором стала скорость матрицы, а не развертки.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Откуда: Karelia
All the best CES 2025 monitor news.


Последний раз редактировалось Hoshima 19.01.2025 8:56, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
Вообще не понимаю, зачем 240/360/480hz нужно?
Это же в большинстве случаев подразумевает 4:2:0/DSC/DLSS/FG/Low-Settings и прочую дрянь.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Faitzz писал(а):
Вообще не понимаю, зачем 240/360/480hz нужно?
Это же в большинстве случаев подразумевает 4:2:0/DSC/DLSS/FG/Low-Settings и прочую дрянь.

тебе не нужно, а людям нужно, тут ветка не об этом
да и приведенные тобой вещи которые нужны в "большинстве случаев" - нужны в меньшинстве, а чаще и вообще не нужны
А 4:2:0 - на каких вообще мониторах только такой режим доступен при выборе 240+Гц? :?:

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
tolikmixx писал(а):
А 4:2:0 - на каких вообще мониторах только такой режим доступен при выборе 240+Гц?

Такие режимы обычно не выбираются пользователем. Это когда пропускная способность интерфейса не позволяет, производитель по умолчанию тулит в настройки. Вот как на qd-oled. 240hz за счёт DSC. Поскольку жаба давит DP 2.1 поставить.
Это я к чему - в погоне за герцовкой снижается качество картинки. Ну хорошо, 240. А дальше - зачем в 2к 480hz?

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
Faitzz писал(а):
Вообще не понимаю, зачем 240/360/480hz нужно?

Чтобы в шутаны играть. Очевидно же. Плюс dlss 4 будет столько в любой игре выдавать. А DSC никак на картинку не влияет у всех людей. Только специально у А224 шакалит картинку чтобы он не покупал оледы

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
Faitzz писал(а):
Такие режимы обычно не выбираются пользователем. Это когда пропускная способность интерфейса не позволяет, производитель по умолчанию тулит в настройки. Вот как на qd-oled. 240hz за счёт DSC. Поскольку жаба давит DP 2.1 поставить.
Это я к чему - в погоне за герцовкой снижается качество картинки. Ну хорошо, 240. А дальше - зачем в 2к 480hz?

в чем проблема не нравится DSC и 240-480Hz отключаете в настройках и юзаете без него на 120Hz к примеру.
caliskan писал(а):
Чтобы в шутаны играть. Очевидно же. Плюс dlss 4 будет столько в любой игре выдавать. А DSC никак на картинку не влияет у всех людей. Только специально у А224 шакалит картинку чтобы он не покупал оледы

все верно :beer:

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Faitzz писал(а):
Это же в большинстве случаев подразумевает 4:2:0

это вообще не подразумевается, не знаю что за настройки и железо нужно юзать что бы этот режим был.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Откуда: Karelia
Лучший телевизор CES 2025


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
Драма с режимом Peak1000 продолжается. Monitor Unboxed провели свое тестирование и в реальном контенте нет особых изменений в яркости. Все идеальные графики были только в стандартных шаблонах тестирования. По сути MSI сделали прошивку для красивых тестов. Ждемс ответ TFTCentral и MSI

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
caliskan писал(а):
Драма с режимом Peak1000 продолжается

В чём именно драмма? Там же все QD-OLED проваливаются ниже 190 нит в самых ярких сценах (сцена №5 на 7й минуте видео), даже PG27UCDM на новейшей панели.

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
mike-lesnik МСИ сделали прошивку, которая якобы исправляет работу режима Peak1000, но видимо это не так.
https://tftcentral.co.uk/articles/the-n ... d-monitors

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
caliskan Да я общую суть понимаю, говорю же что подобная проблема у других QD-OLED мониторов также имется, судя по провалу яркости в 5й сцене. Так что это видимо не косяк MSI, а скорее решение всех вендоров сохранить QD-OLED панель своих мониторов от ускоренного выгорания.

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
mike-lesnik Ну как не косяк? Прошивка должна фиксить работу режима peak1000 во всем контенте, а не только в тестах. Иначе зачем она нужна?

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
caliskan писал(а):
Ну как не косяк?

Да так. Если смотреть по реальному контенту (таблица на 7й минуте, колонка 5й сцены), то падение якрости есть у всех QD-OLED, а не только у MSI. А значит это не косяк, а в целом норма для QD-OLED. (в 3й раз пишу одной и то же)

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
mike-lesnik ну так они сказали, что починили это падение, а на деле ничего не починили

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
caliskan ну если никто не чинит на QD-OLED, то значит это и не проблема, как бы...

_________________
8ulleTin


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
caliskan писал(а):
По сути MSI сделали прошивку для красивых тестов.

У MIS невероятно криворукие программисты. Кто ставил их софт, знает (кроме Афтербернера, но его не мси писали). Это написанный джунами треш, где не сделаны простые вещи, типа переключить финальную сборку из дебаг-режима в прод-режим в отдельной папке, которым учат даже в 4-месячных буткампах.

Скорее всего у них модный ИИ-алгоритм на крошечной обучающей выборке, который колбасит.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Varg писал(а):
У MIS невероятно криворукие программисты. Кто ставил их софт, знает (кроме Афтербернера, но его не мси писали). Это написанный джунами треш, где не сделаны простые вещи, типа переключить финальную сборку из дебаг-режима в прод-режим в отдельной папке, которым учат даже в 4-месячных буткампах.

Скорее всего у них модный ИИ-алгоритм на крошечной обучающей выборке, который колбасит.

- вроде в этот раз у них тот же софт, что и у асус. Выглядит одинаково, отличается нюансами. Как будто написан изготовителями матрицы, а не мси. Не?

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6019 • Страница 138 из 301<  1 ... 135  136  137  138  139  140  141 ... 301  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan