Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
vol2008caliskan Ну да, наверно из-за фокуса и камеры другой.
Завтра кое-что ещё попробую, вряд ли поможет, но всё-таки. Я калибранул давно уже режим HDR через "Калибровка Windows HDR", стало лучше. Но сейчас появились сомнения по поводу этой хрени. После настройки точки чёрного идёт белый и серый, я двигал ползунок до тех пор, пока белый крест на 100% исчезнет, т.е. вообще вообще. Получилось 1490 чего-то (на 1480 еле-еле видны линии) и белого, и серого. И вот недавно заметил, что вот здесь:
Вложение:
Без имени.jpg
вместо 1068 нит (что похоже на правду), пишет 1490 нит, чего не может быть на этом монике. Возможно во время игры меняется как раз. Может из-за этого что-то с белым происходит? Яркость задирается на значения, которые моник не тянет и поэтому бандинг такой лютый (допускаю, что он вцелом может быть, но не настолько заметный) ? Пробовал без калибровочного профиля запускать, не помогло. Но без калибровки вся картинка ещё более яркая, так что мб белый ещё хуже становится. Попробую завтра сделать профиль с 1068. Вдруг поможет
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
caliskan Ну получается при "родных" 1068 я делаю пиковую яркость 1490? Это же косяк, моники столько не выдают. Но как тогда его калибровать, я же вижу полоски крестика А если 1068 поставить, мне кажется, весь крест будет виден без проблем. Надо посмотреть, какое значение он там будет в других играх писать, мож только киберпанк косячит В общем, завтра попробую покрутить.
caliskan Ну я особо и не рассчитываю, что поможет, но всё равно интересно, почему на 1480 полоски крестиков ещё видно у меня. На твой моник есть обзор на rtings, у них Peak 2% Window 1,025 cd/m², вроде получается что с твоими 1040 совпадает (хотя эти кресты помоему больше 2%). А на мой моник нет обзора, может какой-то косяк у Асеров или хз. Вообще на 39" ни на одну нет, только 34 и 45. Вообще обидно как-то, у qd'шек для HDR какие-то доп настройки есть, HDR10+, HDR400. У меня при включении HDR вообще все пункты хоть как-то связанные с цветом недоступны, только Постоянную яркость включить можно и высокую резкость (норм штука)
caliskan Он, как раз читаю сейчас. По паспорту 1300кд пиковая яркость, по их измерениям 1200кд на 1%, на 10% 700%. В общем 1490 не фигурирует И про бандинг ничего вроде не написано у них
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
Workspace )
Вложение:
20250125_014203.jpg
Удивительно, сколько места освободилось на моем крошечном столике. Старый самс просто пол-стола занимал, в этом хорошо продуманный дизайн "ноги".
Вообщем, отзыв такой: битых пикселей не нашел, засветов тоже нет, цвета - вырви-глаз, наверное можно подстроить. Покажется странным, но после 32" самса этот кажется маленьким каким-то ) И да, на оледе плавность по-другому ощущается, чем на 165гц-овом Хуавее на VA. Пока ощущения скорее положительные.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ PJVol @OCN, Anandtech
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
vol2008 писал(а):
цвета - вырви-глаз
В винде в свойствах экрана зайди в цветовой профиль и включи адаптивное управление цветом для приложений, тогда цвета нормальные будут. Или просто включи HDR в винде. Это в вин 11 24h2, если не стоит то обновись
vol2008 писал(а):
Покажется странным, но после 32" самса этот кажется маленьким каким-то )
Ну конечно, высота же ниже, надо было лыжу 39 или 45 дюймов брать, но там плотность низкая и woled
Злобный Йожык Да, на SDR показываетп росто засвет, а в HDR этот засвет разбивается на полоски, градиенты. У caliskan такого нет, у тебя наверно тоже на qd.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
mi1ano писал(а):
Да, на SDR показываетп росто засвет, а в HDR этот засвет разбивается на полоски, градиенты. У caliskan такого нет, у тебя наверно тоже на qd.
- да, прям идеально ровно. Сфотографировать только не получается - на фото артефакты какие-то лезут - уже и экспозицию пробовал исправить и с разным освещением снимать.
пережатое телегой, сменой формата, имгуром
#77 #77
темно из-за уменьшения экспозиции
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
В общем я погуглил, это WOLED. На Asus на этой же панели жалуются на бандинг. Причём, полагаю, это проблема прошивки, т.е. софтовая. Чел имеющий 39" Asus и PG32UCDP пишет, что на PG32UCDP нет бандинга, хотя они оба WOLED. И от LG вроде тоже (хотя там про 45'' говорилось). Короче, само собой это не исправляется и должен фиксить производитель. Но что забавно, Асер мне сказали что у них не практикуется обновление прошивки пользователем Буду им писать в саппорт, иначе шо это получается мне только смириться и наслаждаться охрененными градиентами от ламп?) Хорошо хоть Киберпанк я уже давно прошёл и хрен с ним
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
caliskan писал(а):
В винде в свойствах экрана зайди в цветовой профиль и включи адаптивное управление цветом для приложений, тогда цвета нормальные будут. Или просто включи HDR в винде. Это в вин 11 24h2, если не стоит то обновись
Да это скорее эффект адаптации после пяти лет VA, контрастность картинки действительно впечатляет - при компиляции шейдеров в бенче "метро" черный экран, будто моник выключен, а не темно-серый как на VA.
По поводу HDR, не уверен, что он мне аообще нужен, и уж тем более обновление на Win11 - предпочитаю стабильность нововведениям, особенно когда у MS в приоритете самые свежие платформы, зачастую ценой регресса на более старых.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения