Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5510 • Страница 142 из 276<  1 ... 139  140  141  142  143  144  145 ... 276  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Нипаиграть невошто



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Grade86 писал(а):
ибо его основной бонус - больше пиковая пиксельная яркость монитора, а "сварка" как известно в глазах дает блики и гало. И... это вообщем то все что даст hdr.

:lol: :facepalm: ясно, тебе видней :D
Grade86 писал(а):
на фото явно какой то косяк конверсии или скриншотов. стандартные виндовые ножницы не забываем галку ставить в настройках HDR screenshot color corrector.

- может ты для начала определишься о чем пишешь: про фото или про ножницы :lol:

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Grade86
Настоящий HDR показывает как есть, а дальше уже глаза пусть бликуют или нет.

Старый fake-HDR - все помнят с какой помпой в игры вводили "HDR rendering"? - имитирует реакцию глаз на реальное изображение (~=32K 16-bit HDR) с помощью SDR-пространства. Всякими засветами, "адаптацией глаз", блумом и блюром.

Это разные технологии и разные принципы.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
Varg писал(а):
Старый fake-HDR

я хз что это. я про изначальный маркетинговый HDR и "ниты".

кмк HDR тот что в мониторо-телеках это профанация аля самсунг стайл (кислотные цвета). Пока что реальный буст я увидел в DV\HDR+ рипах, и то - потому что там действительно ДД мастеркопии влезает больше чем в 709 рипах. Но это речь про формат хранения, а не отображения. а вот эти "блики" в игорах можно увидеть только на miniled VA - что в рамках темы - мимо кассы. олед выезжает не за счет HDR, а за счет бесконечной контрастности.

ну и косвенный плюс - режим HDR в винде, который дает вменяемые цвета на расширенной цветовой поляне (отличной от srgb). но сейчас еще попробуй найди нативный srgb моник.

то что на фото у ежика - явно косяк конвертации. не может быть потеря детализации sdr-hdr.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Злобный Йожык писал(а):
может ты для начала определишься о чем пишешь: про фото или про ножницы

про все - у тебя xnview открыт, а значит ты делал скрины, скорее всего встроенным в винду инструментом. а снимаешь на смарт с одного экрана. то есть скорее всего у тебя косяк - не поставил галочку hdr в ножницах (которые и есть теперь prtscrn виндовый) - то есть косяк конвертации цветовых пространств.

_________________
95% населения ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2016
Откуда: Казань
Фото: 130
Varg писал(а):
Старый fake-HDR

не не знаю насколько старый) достаточно в С2 поиграть- жесть как она есть

_________________
5800х/MSI X570-A PRO/BallistiX 2x16Гб/Palit RTX 4080 Gamerock/AW3423DWF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Grade86 писал(а):
про все - у тебя xnview открыт, а значит ты делал скрины, скорее всего встроенным в винду инструментом. а снимаешь на смарт с одного экрана. то есть скорее всего у тебя косяк - не поставил галочку hdr в ножницах (которые и есть теперь prtscrn виндовый) - то есть косяк конвертации цветовых пространств.

- опять все в кучу.... :facepalm: Ты, если умничаешь, почитай разговор с самого начала. Скрины сделаны в jxr через nvapp, какие нахрен ножницы?!

xnview отображает hdr скрины в sdr формате, рядом "просмотр фото" отображает в HDR как он есть. Если переключать sdr\hdr в игре и делать скрины - будет то же самое. Разница на скринах только небольшая в яркости картинки.

Смысл HDR нарисовать тебе яркий источник света ярким, не засвечивая искусственно все вокруг. Виндовая "калибровка HDR" отлично показывает на картинке с солнцем и самолетом примерно то же, что и происходит в игре с люстрой.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Grade86
Перестань спорить пожалуйста.

Никто не обязывает всех участников форума разбираться во всех темах, которые на нем обсуждаются. Если HDR не входит в сферу твоих компетенций, то гораздо продуктивнее спрашивать и слушать тех, кто владеет темой.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
Varg писал(а):
Если HDR не входит в сферу твоих компетенций, то гораздо продуктивнее спрашивать и слушать тех, кто в этой теме разбирается.

ну хорошо, ты, как эксперт, можешь объяснить эффекты завышенной "яркости" у камрада йожика (как будто он в настройках банально яркость выркутил), которая убивает детализацию? насколько мне известно SDR/HDR контент в изначальной задумке должен идентично отобраться на SDR монике\телеке, а на HDR телике\монике как раз подключается доп. слой PQ\лог, который позволяет выкручивать светимость отдельных пикселей. при этом общая гамма идентичной должна оставаться - без засветов. по крайней мере с HLG все так и работает - на SDR гамма кусок, на HDR + лог кусок.
то есть картинка идентичная, кроме более широкого цветого охвата (цвета сочнее) и хайлайтов, которые сильнее глаза режут.

или игровой\вендовый HDR это не то что HDR для фильмов\видео\телевещания?

может у него как раз фейк HRD в sdr режиме, накинули бликов?

_________________
95% населения ...


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Grade86 писал(а):
насколько мне известно SDR/HDR контент в изначальной задумке должен идентично отобраться на SDR монике\телеке, а на HDR телике\монике как раз подключается доп. слой PQ\лог

Это неверная информация. Так работает только HLG, который нигде кроме эфирного ТВ не используется, и там тоже почти нигде.

HDR10 и DV используют абсолютную яркость и не могут быть отображены на SDR дисплее вообще, кроме как с софтом для тон-маппинга.

С люстрой все правильно, слева HDR, справа SDR с блумом.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
Varg писал(а):
справа SDR с блумом.

ну то есть блюм выключаем и картинка становится идентичной, верно? и hdr\sdr тут совершенно не причем.

Varg писал(а):
HDR10 и DV используют абсолютную яркость и не могут быть отображены на SDR дисплее вообще, кроме как с софтом для тон-маппинга.

DV не спорю, но там проблема в совершено другом. c hdr10 что то проблем нет или что я делаю не так? vlc в стоке+режим sdr в винде пойдет за эмуляцию SDR дисплея?

_________________
95% населения ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2023
Откуда: Казахстан
Фото: 3
Подскажите что их годного сейчас можно приобрести, телевизор 65-75 диагональ, бюджет до 200К.
Стоит ли рассматривать Китайцев типо DEXP/Xiaomi и тд.
Помониторил сеть, почитал отзывы, а они в любом бюджете есть и хорошие и плохие.

_________________
Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KS|T-Force Xtreem 2*24GB|LF3 420|MSI Trio 4080 Super|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Temirtausec я бы наверное вот этот смотрел https://www.dns-shop.ru/product/366a1f0 ... 55-cernyj/
у меня такой же 75с755. Диагонали много не бывает - убедился на опыте :) Хорошо, что не послушал и не стал смотреть меньше 75 :)

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
Temirtausec Докинь чуть до OLED65C4LA 225 на озоне. Китай лучше не надо. Ну или если есть хорошие обзоры. У меня китайский konka, в целом норм, но вайфай слабоват, большие фильмы не тянет через лампу смотреть

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2011
На Озоне сейчас за 180к без Озон карты Samsung 65" S90D продаётся, от самого Озона. Если б себе ОЛЕД телек брал, то взял бы его.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
caliskan писал(а):
Докинь чуть до OLED65C4LA 225 на озоне.

- есть ли смысл рисковать из-за 10к, он в днс 235

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
Злобный Йожык Да можно и в днс

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
У самсунга еще такое есть в днс: https://www.dns-shop.ru/product/39bf57d ... xru-seryj/
но не видел их, на полках не было.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Злобный Йожык писал(а):
У самсунга еще такое есть в днс

Так это не олед

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2023
Откуда: Казахстан
Фото: 3
Злобный Йожык писал(а):
Temirtausec я бы наверное вот этот смотрел https://www.dns-shop.ru/product/366a1f0 ... 55-cernyj/
у меня такой же 75с755. Диагонали много не бывает - убедился на опыте Хорошо, что не послушал и не стал смотреть меньше 75

У нас чет нет этой модели нигде
caliskan писал(а):
Докинь чуть до OLED65C4LA 225 на озоне. Китай лучше не надо. Ну или если есть хорошие обзоры. У меня китайский konka, в целом норм, но вайфай слабоват, большие фильмы не тянет через лампу смотреть

На озоне ее не показывает мне) но есть в местных магазах 240К цена выходит, присмотрюсь к ней, все равно еще чуть подсобирать нужно

_________________
Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KS|T-Force Xtreem 2*24GB|LF3 420|MSI Trio 4080 Super|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
tolikmixx я букву пропустил :)

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2023
Откуда: Казахстан
Фото: 3
Злобный Йожык писал(а):
у меня такой же 75с755. Диагонали много не бывает - убедился на опыте Хорошо, что не послушал и не стал смотреть меньше 75

Нашел эту модель 75C855, она просто чуть новее чем 75с755?
На сайте ТСЛ в актуальных 75C855 идет.

_________________
Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KS|T-Force Xtreem 2*24GB|LF3 420|MSI Trio 4080 Super|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5510 • Страница 142 из 276<  1 ... 139  140  141  142  143  144  145 ... 276  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan