Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
Grade86 писал(а):
ибо его основной бонус - больше пиковая пиксельная яркость монитора, а "сварка" как известно в глазах дает блики и гало. И... это вообщем то все что даст hdr.
ясно, тебе видней
Grade86 писал(а):
на фото явно какой то косяк конверсии или скриншотов. стандартные виндовые ножницы не забываем галку ставить в настройках HDR screenshot color corrector.
- может ты для начала определишься о чем пишешь: про фото или про ножницы
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Grade86 Настоящий HDR показывает как есть, а дальше уже глаза пусть бликуют или нет.
Старый fake-HDR - все помнят с какой помпой в игры вводили "HDR rendering"? - имитирует реакцию глаз на реальное изображение (~=32K 16-bit HDR) с помощью SDR-пространства. Всякими засветами, "адаптацией глаз", блумом и блюром.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
Varg писал(а):
Старый fake-HDR
я хз что это. я про изначальный маркетинговый HDR и "ниты".
кмк HDR тот что в мониторо-телеках это профанация аля самсунг стайл (кислотные цвета). Пока что реальный буст я увидел в DV\HDR+ рипах, и то - потому что там действительно ДД мастеркопии влезает больше чем в 709 рипах. Но это речь про формат хранения, а не отображения. а вот эти "блики" в игорах можно увидеть только на miniled VA - что в рамках темы - мимо кассы. олед выезжает не за счет HDR, а за счет бесконечной контрастности.
ну и косвенный плюс - режим HDR в винде, который дает вменяемые цвета на расширенной цветовой поляне (отличной от srgb). но сейчас еще попробуй найди нативный srgb моник.
то что на фото у ежика - явно косяк конвертации. не может быть потеря детализации sdr-hdr.
Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Злобный Йожык писал(а):
может ты для начала определишься о чем пишешь: про фото или про ножницы
про все - у тебя xnview открыт, а значит ты делал скрины, скорее всего встроенным в винду инструментом. а снимаешь на смарт с одного экрана. то есть скорее всего у тебя косяк - не поставил галочку hdr в ножницах (которые и есть теперь prtscrn виндовый) - то есть косяк конвертации цветовых пространств.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
Grade86 писал(а):
про все - у тебя xnview открыт, а значит ты делал скрины, скорее всего встроенным в винду инструментом. а снимаешь на смарт с одного экрана. то есть скорее всего у тебя косяк - не поставил галочку hdr в ножницах (которые и есть теперь prtscrn виндовый) - то есть косяк конвертации цветовых пространств.
- опять все в кучу.... Ты, если умничаешь, почитай разговор с самого начала. Скрины сделаны в jxr через nvapp, какие нахрен ножницы?!
xnview отображает hdr скрины в sdr формате, рядом "просмотр фото" отображает в HDR как он есть. Если переключать sdr\hdr в игре и делать скрины - будет то же самое. Разница на скринах только небольшая в яркости картинки.
Смысл HDR нарисовать тебе яркий источник света ярким, не засвечивая искусственно все вокруг. Виндовая "калибровка HDR" отлично показывает на картинке с солнцем и самолетом примерно то же, что и происходит в игре с люстрой.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Grade86 Перестань спорить пожалуйста.
Никто не обязывает всех участников форума разбираться во всех темах, которые на нем обсуждаются. Если HDR не входит в сферу твоих компетенций, то гораздо продуктивнее спрашивать и слушать тех, кто владеет темой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
Varg писал(а):
Если HDR не входит в сферу твоих компетенций, то гораздо продуктивнее спрашивать и слушать тех, кто в этой теме разбирается.
ну хорошо, ты, как эксперт, можешь объяснить эффекты завышенной "яркости" у камрада йожика (как будто он в настройках банально яркость выркутил), которая убивает детализацию? насколько мне известно SDR/HDR контент в изначальной задумке должен идентично отобраться на SDR монике\телеке, а на HDR телике\монике как раз подключается доп. слой PQ\лог, который позволяет выкручивать светимость отдельных пикселей. при этом общая гамма идентичной должна оставаться - без засветов. по крайней мере с HLG все так и работает - на SDR гамма кусок, на HDR + лог кусок. то есть картинка идентичная, кроме более широкого цветого охвата (цвета сочнее) и хайлайтов, которые сильнее глаза режут.
или игровой\вендовый HDR это не то что HDR для фильмов\видео\телевещания?
может у него как раз фейк HRD в sdr режиме, накинули бликов?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Grade86 писал(а):
насколько мне известно SDR/HDR контент в изначальной задумке должен идентично отобраться на SDR монике\телеке, а на HDR телике\монике как раз подключается доп. слой PQ\лог
Это неверная информация. Так работает только HLG, который нигде кроме эфирного ТВ не используется, и там тоже почти нигде.
HDR10 и DV используют абсолютную яркость и не могут быть отображены на SDR дисплее вообще, кроме как с софтом для тон-маппинга.
С люстрой все правильно, слева HDR, справа SDR с блумом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
Varg писал(а):
справа SDR с блумом.
ну то есть блюм выключаем и картинка становится идентичной, верно? и hdr\sdr тут совершенно не причем.
Varg писал(а):
HDR10 и DV используют абсолютную яркость и не могут быть отображены на SDR дисплее вообще, кроме как с софтом для тон-маппинга.
DV не спорю, но там проблема в совершено другом. c hdr10 что то проблем нет или что я делаю не так? vlc в стоке+режим sdr в винде пойдет за эмуляцию SDR дисплея?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2023 Откуда: Казахстан Фото: 3
Подскажите что их годного сейчас можно приобрести, телевизор 65-75 диагональ, бюджет до 200К. Стоит ли рассматривать Китайцев типо DEXP/Xiaomi и тд. Помониторил сеть, почитал отзывы, а они в любом бюджете есть и хорошие и плохие.
_________________ Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KS|T-Force Xtreem 2*24GB|LF3 420|MSI Trio 4080 Super|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
Temirtausec я бы наверное вот этот смотрел https://www.dns-shop.ru/product/366a1f0 ... 55-cernyj/ у меня такой же 75с755. Диагонали много не бывает - убедился на опыте Хорошо, что не послушал и не стал смотреть меньше 75
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
Temirtausec Докинь чуть до OLED65C4LA 225 на озоне. Китай лучше не надо. Ну или если есть хорошие обзоры. У меня китайский konka, в целом норм, но вайфай слабоват, большие фильмы не тянет через лампу смотреть
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2023 Откуда: Казахстан Фото: 3
Злобный Йожык писал(а):
Temirtausec я бы наверное вот этот смотрел https://www.dns-shop.ru/product/366a1f0 ... 55-cernyj/ у меня такой же 75с755. Диагонали много не бывает - убедился на опыте Хорошо, что не послушал и не стал смотреть меньше 75
У нас чет нет этой модели нигде
caliskan писал(а):
Докинь чуть до OLED65C4LA 225 на озоне. Китай лучше не надо. Ну или если есть хорошие обзоры. У меня китайский konka, в целом норм, но вайфай слабоват, большие фильмы не тянет через лампу смотреть
На озоне ее не показывает мне) но есть в местных магазах 240К цена выходит, присмотрюсь к ней, все равно еще чуть подсобирать нужно
_________________ Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KS|T-Force Xtreem 2*24GB|LF3 420|MSI Trio 4080 Super|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2023 Откуда: Казахстан Фото: 3
Злобный Йожык писал(а):
у меня такой же 75с755. Диагонали много не бывает - убедился на опыте Хорошо, что не послушал и не стал смотреть меньше 75
Нашел эту модель 75C855, она просто чуть новее чем 75с755? На сайте ТСЛ в актуальных 75C855 идет.
_________________ Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KS|T-Force Xtreem 2*24GB|LF3 420|MSI Trio 4080 Super|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения