Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
<TopUpdate> писал(а):
А толку от woled? если эта технология компромиссов, чтобы отсрочить выгорание. Тот же RGB Tandem от LG выглядит куда впечатляюще.
RGB Tandem - это 4 поколение WOLED-матриц, где BYB фосфор заменили на RBGB (ну не фосфор, а излучающее вещество, но так обзывают).
Хотя так же они называют маленький RGB в айпаде и некоторых новых 13" ноутах, но эта технология не масштабируется на большие размеры, даже мониторов уже нет. Короче: RGB технология прямо сейчас непрактична. Дело не только в выгорании, но еще и в низкой технологичности, нужно размещать разные фосфоры на одной плоскости и разделять их, еще и площадь страдает, а в WOLED и QD-OLED сплошные слои одного цвета.
caliskan писал(а):
Grade86 Они более правильные чем бледный woled, который не охватывает даже dci-p3.
Так можно сказать только насмотревшись сравнений, где из совсем мелкого различия пытаются высосать сенсацию. DCI P3 это не "даже", а программа максимум на сегодня. Сравнение WOLED с самым лучшим ЖК, Bravia 9 - по цветам почти одинаково и в пользу WOLED. https://www.rtings.com/tv/tools/compare ... 9542/53321
Как бы странно называть "бледным" ТВ, который насыщеннее всех остальных, кроме еще одного. Да, у QD-OLED цветовой охват еще выше, но он и так очень высокий. У новых RGBG кстати он примерно на уровне QD-OLED.
<TopUpdate> писал(а):
Но не совсем понимаю, почему qd-oled стал популярнее woled.
Судя по ценам, просто Samsung продает мониторные матрицы дешевле LG. 49" Одиссей 9 стоит вдвое дешевле 45" LG. Это огромная разница, а цена имеет значение. В телеках наоборот, у Самсунга недостаточно производства и они чуть дороже.
Добавлено спустя 21 минуту 14 секунд:
Grade86 писал(а):
и наоборот - отклей лыжи полярик с матрицы - там сразу и покрытие цветовых пространств пойдет и яркость в небеса.
Без поляроида глубина черного на свету намного хуже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
Varg писал(а):
Судя по ценам, просто Samsung продает мониторные матрицы дешевле LG. 49" Одиссей 9 стоит вдвое дешевле 45" LG. Это огромная разница, а цена имеет значение.
Зашел сейчас посмотреть на цены. На Самсунге цена на 49" заявлена как $1,799.99; просто сейчас скидка до $1,099.99. На 57" (монитор? 57"? Серьезно?) скидки, кстати, непосредственно на Самсунге нет, но это не значит, что ее нет нигде в магазинах.
LG 45" просто пошли в продажу официально, если не ошибаюсь, с 28 марта; ждать на них официальной скидки сегодня было бы немного странно. А G9 уже полтора года как продаются. Уже летом, ходят слухи, будут скидки, возможно, такие же, как у Самсунга - и разрыв в ценах будет примерно соответствовать разрыву в диагонали.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
vpoluektov Да если бы это 5К2К был. Не, я про старый 3440х1440, даже он дороже Самсунга. Ну правда не в два раза, нашел на него цену всего в 1.4 раза дороже, но все равно, он дороже 5120х1440 почти того же размера от Самса. А кроме Самса тысячу стоят и другие на той же матрице, так что именно эта цена настоящая, а "доскидочная" нет. С 27" тоже кажется, что LG подороже, но здесь не так подробно смотрел рынок.
В общем, QD просто больше производится в мониторных диагоналях, WOLED в телевизионных. Ну а RGB как всегда только смарты и ноуты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2010 Откуда: Киров
Faitzz писал(а):
В чем отличие QLED от QD-OLED
QLED это аббревиатура Самсунга для применения в LCD ( жидкокристаллических) тв. По сути это обыкновенный ЖК телевизор...если просто...т.е. за матрицей расположена светодиодная подсветка...в настоящее время из мелких (мини) светодиодов.
QD-OLED ( как и woled от ЛЖ) это уже матрица само излучающих органических светодиодов...
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Faitzz писал(а):
В чем отличие QLED от QD-OLED, кроме LED и OLED?
Они вообще ничего общего не имеют.
"QLED" это ЖК с LED-подсветкой, на которую наклеена сплошная трехцветная квантовая пленка QDEF от М3, которую еще сони продавала как Трилюминос. А потом Самсунг догадался, что издалека буква Q очень похожа на O, и досрочно заскочил на поезд хайпа OLED.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2010 Откуда: Киров
Varg писал(а):
у QD-OLED цветовой охват еще выше, но он и так очень высокий. У новых RGBG кстати он примерно на уровне QD-OLED.
Сони марк 2 показал результат получше...на новой то панели от самсунг. Так же палитра не особо просела при 4 т нит....на которые способен новый бравия 8. Всегда говорил, и сейчас считаю, что будущее Олед за RGB.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Varg писал(а):
на которую наклеена сплошная трехцветная квантовая пленка
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
akiverin Дождемся нормальных обзоров с замерами, там посмотрим. Короче, просто идет конкуренция двух технологий, то одна обходит, то другая.
Но в светлой комнате WOLED существенно лучше держит отражения, в темноте чаще у QD преимущество, если глянцевый. А вот матовые мне лично вообще не понравились, ни туда ни сюда.
Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
akiverin писал(а):
Она желтая...во всяком случае у самсунга.
А, да, двухцветная - синий остается нативным. Но в общем главное что эта пленка QDEF на выходе дает белый цвет, который потом проходит через обычные светофильтры. QDCF в QD-OLED дает чистые цвета и заменяет светофильтр.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
Varg писал(а):
"QLED" это ЖК с LED-подсветкой, на которую наклеена сплошная трехцветная квантовая пленка QDEF от М3, которую еще сони продавала как Трилюминос. А потом Самсунг догадался, что издалека буква Q очень похожа на O, и досрочно заскочил на поезд хайпа OLED.
А интернет почему-то считает, что QLED это LED + Quantum Dots. Опять обманывают?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Faitzz Я не понял вопроса, но это все равно оффтопик здесь. Квантовые точки в QLED содержатся в пленке QDEF. Самсунг назвал ТВ с ней QLED, когда OLED стали популярны.
Varg писал(а):
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED.
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
ev_rus писал(а):
У qd-oled что, каких то засветов, разводов, битых пикселей не бывает, бери любой ? А как с мерцанием ?
Битые бывают, хотя крайне редко. VRR Flicker известная проблема, но это мерцание проявляется только в очень темных сценах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2010 Откуда: Киров
Varg писал(а):
Самсунг назвал ТВ с ней QLED
Если кто не знает...Самсунг несколько лет назад продал эту технологию, линии производства матриц китайской CSOT (TCL) . В данный момент Самсунг для своих ЖК телевизоров закупает матрицы у CSOT. Сони так же матрицы 55/65/75" закупает у CSOT...
Лучший на данный момент 27" WOLED т.к. он один глянцевый и практически самый яркий. Если не надо 480гц то однозначный мастхэв, главное найти адекватный ценник.
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды: Вообще во второй половине этого года, что QD-OLED что WOLED, появятся существенно более яркие мониторы (335 нит 100% белого), правда 27" 480-500гц, а значит и цена будет не маленькая, особенно на старте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
mike-lesnik писал(а):
Лучший на данный момент 27" WOLED
Да тож почитаешь, огромное количество мнений, пользования, под лупой рассматривают и на форумах этот моник много пользователей не хвалит, есть в нем проблемка.
---
Кто пользуется схожим\или там аналогом на 32-4к, - MSI 26.5" МAG 271QPX QD-OLED E2, 1440р\240гц, какие рекомендации, как чем протираете, обновление прошивки и вообще, из коробки как, с мерцанием как, что нужно выключать его каждые 4-5 часов ?
Кто пользуется схожим\или там аналогом на 32-4к, - MSI 26.5" МAG 271QPX QD-OLED E2, 1440р\240гц, какие рекомендации, как чем протираете, обновление прошивки и вообще, из коробки как, с мерцанием как, что нужно выключать его каждые 4-5 часов ?
на 27 дюймов брать только для игр и фильмов, текст выглядит просто ужасно, никакой mactype, cleartype не поможет. даже обычный браузеринг будет напрягать глаза, про длительную работу на нем можно вообще забыть. мерцания нет. через каждые суммарно накопленные 4 часа работы на экране вылезает сообщение о предложении выполнить очистку пикселей(которая длится примерно 5 мин), в настройках монитора также можно переключить на интервал через 16 часов и запускать очистку вручную.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения