Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
ev_rus мси можно поставить на чистку после 16 часов, никаких уведомлений до этого не будет. В новой прошивке они вообще чистку раз в 24 часа сделают. У других производителей вроде каждые 4 часа уведомление вылезает, но можно пропустить
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
caliskan писал(а):
В новой прошивке они вообще чистку раз в 24 часа сделают.
#77 FW.015 как было, так и осталось. Единственное - возможно после какой-то из последних прошивок настройка постоянно слетает на 16 часов, авто (каждые 4 часа) как будто сохраняется только до выключения компа.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
Короч определился, MSI 26.5" MAG 273QP QD-OLED X24, самый свежий из доступных недорогих qd-oled сегодня, этой весны. С хорошей комплектацией, внешним питанием, кабелем DP 1.4а, матрицей Самсунга 3-го поколения. На Озоне сейчас заманчивые цены.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
Нативно быстро и без косяков пропускной способности DP 1.4а хватает только на 60 герц при 3840*2160. Чтобы получить 240 герц, применяется компрессия/сжатие под названием DSC. На качество картинки, в принципе, не сказывается. Но вот NVIDIA нормально поддержку DSC так и не смогли сделать. Выражается в диком тупняке при переключении режимов. То есть, запускаешь комп, при загрузке и POST режимы монитора разные, разрешение там, герцовка и HDR/SDR, пока оно переключится, сидим ждём по секунд пять. Игры, на лэсктопе 3840*2160*240Hz HDR, в игре тоже, но венда всё равно переключает режим, из-за Fullscreen Optimization или чего-то такого. Кажется, ну и чёрт бы с ним, но если за время этого тупняка в пять секунд режим переключится не один раз, а несколько, с большой вероятность, моник вообще останется чёрным. При этом, ROG Ally с AMD, ноут на интэловской встройке, всё хорошо. Пробовал другой комп с 3060, вместо моей 3090 Ti, всё тоже самое. Пользуюсь 120 герц 3840*2160 через HDMI
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2016 Откуда: Казань Фото: 130
ev_rus вроде сбрасывает эл заряд на пикселях, восстанавливает точность цветопередачи. есть еще отдельно обновление панели каждые 1500-2000ч- это уже против появления статики на экране. пока один раз только было.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
mphuZ писал(а):
DP 1.4 ему хватит даже для 240 Гц
Без DSC пролезет только 600MHz Pixel Clock, а для 1440p 240Hz это уже 885MHz. Если что, то Pixel Clock это количество пикселей, перемноженное на частоту развёртки.
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
ev_rus писал(а):
с мерцанием как,
мерцания есть только при дёрганом фреймтайме, у тебя же VA ты наверняка выдел такое и знаешь как с этим бороться, но олед мерцания должны быть чуть меньше
Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Rexcor писал(а):
вместо моей 3090 Ti
на своём конфиге указанных тобой проблем не наблюдаю, разве что помню полгода назад, альт+таб мог вызвать черный экран на 10 сек, но это случалось не часто, а только где-то каждый десятый, а через месяц-два и эту проблему исправили драйверами
mphuZ писал(а):
1440p монитор. DP 1.4 ему хватит даже для 240 Гц
не хватит, не будет же он в 8бит сидеть а вот HDMI 2.1 уже хватит
Вложение:
image_2025-04-06_142827880.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
tolikmixx писал(а):
указанных тобой проблем не наблюдаю
В венде начиная с декабря 2024-ого стало получше, причём на некоторых драйверах прям нормально, но потом пару версий драйверов опять косяки, потом опять нормальный драйвер. Но самый для меня бесючий баг это работа с Linux, после выключения компа видеокарта просто забывает что надо что-то выводить на экран. Лечится полной обесточкой компа, потом нормально запускается. Или просто загрузкой венды, но до появления экрана с вводом логина и пароля чёрный экран. ИМХО, принципиально не стоит покупать моники с DP1.4. Это анахронизм. Без вопросов 300-400 баксов доплатилбы, чтобы поменять на такой же моник, но с DP2.1 UHDR20. У Хуанга настолько хреново всё с DP1.4 и DSC, что они в декабря 2024-ого начали G-Sync Compatible разрешать через HDMI.
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
tolikmixx писал(а):
g-sync по hdmi работает еще с тьюрингов 18 года
Включается и работает в флагманских проектах и работает всегда, везде и без косяков это совсем другое. Достаточно популярный прикол - остаточное изображение на LCD панелях если G-Sync Compatible использовать как в полноэкранном режиме, так и оконном. Если оставить только полноэкранный режим, то всё ОК.Я так c походным моником ROG XG17 всю плешь проел ASUS`у и раз пять менял по гарантии.
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
ev_rus писал(а):
Че-т не понял не читал такого, а что не так, подробнее ?
Тут два момента: 1. Нужно поискать в обзорах, включается ли на MSI DSC автоматом при нехватке полосы. Если нет, то по DP макс.частота с 10-бит будет типа 175гц. На моем UWQHD Самсе DSC включается автоматом и проблем с DP 1.4 нет. 2. Как уже сказали, у nvidia были какие-то баги с DSC, не знаю пофиксили их или нет, лучше у владельцев спросить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
Rexcor писал(а):
Выражается в диком тупняке при переключении режимов. То есть, запускаешь комп, при загрузке и POST режимы монитора разные, разрешение там, герцовка и HDR/SDR, пока оно переключится, сидим ждём по секунд пять. Игры, на лэсктопе 3840*2160*240Hz HDR, в игре тоже, но венда всё равно переключает режим, из-за Fullscreen Optimization или чего-то такого. Кажется, ну и чёрт бы с ним, но если за время этого тупняка в пять секунд режим переключится не один раз, а несколько, с большой вероятность, моник вообще останется чёрным.
Вероятнее всего это из-за второго монитора. С одним монитором таких проблем нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
ev_rus Так полоса ж hdmi 2.1 позволяет, почему нет? Насчет того, как с hdmi работает фрисинк и фишки нвидии - не скажу, т.к. у меня amd и за искдючением путаницы с HDR, всё норм.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения