Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5997 • Страница 151 из 300<  1 ... 148  149  150  151  152  153  154 ... 300  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
ev_rus мси можно поставить на чистку после 16 часов, никаких уведомлений до этого не будет. В новой прошивке они вообще чистку раз в 24 часа сделают. У других производителей вроде каждые 4 часа уведомление вылезает, но можно пропустить

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
caliskan писал(а):
В новой прошивке они вообще чистку раз в 24 часа сделают.

#77
FW.015 как было, так и осталось. Единственное - возможно после какой-то из последних прошивок настройка постоянно слетает на 16 часов, авто (каждые 4 часа) как будто сохраняется только до выключения компа.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
Злобный Йожык я говорю сделают. В мае должна выйти. 16 часов и надо ставить, зачем эти уведомления раздражающие?

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2016
Откуда: Казань
Фото: 130
caliskan писал(а):
У других производителей вроде каждые 4 часа уведомление вылезает, но можно пропустить

его вообще можно убрать. в режиме ожидания монитор сам проведет процедуру

_________________
5800х/MSI X570-A PRO/BallistiX 2x16Гб/Palit RTX 4080 Gamerock/AW3423DWF


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
Короч определился, MSI 26.5" MAG 273QP QD-OLED X24, самый свежий из доступных недорогих qd-oled сегодня, этой весны. С хорошей комплектацией, внешним питанием, кабелем DP 1.4а, матрицей Самсунга 3-го поколения.
На Озоне сейчас заманчивые цены.

-sabirus- писал(а):
сам проведет процедуру

А в чем суть, что делает этой процедурой?

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
ev_rus писал(а):
DP 1.4а

С NVIDIA до 50хх серии если коротко, то не рекомендую. DSC куртка так и не смог. С PG32UCDP в рамках костыля использую HDMI и 120-144 герца.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
Rexcor писал(а):
С NVIDIA до 50хх серии если коротко, то не рекомендую. DSC куртка так и не смог

Че-т не понял не читал такого, а что не так, подробнее ?

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
Нативно быстро и без косяков пропускной способности DP 1.4а хватает только на 60 герц при 3840*2160. Чтобы получить 240 герц, применяется компрессия/сжатие под названием DSC. На качество картинки, в принципе, не сказывается. Но вот NVIDIA нормально поддержку DSC так и не смогли сделать. Выражается в диком тупняке при переключении режимов. То есть, запускаешь комп, при загрузке и POST режимы монитора разные, разрешение там, герцовка и HDR/SDR, пока оно переключится, сидим ждём по секунд пять. Игры, на лэсктопе 3840*2160*240Hz HDR, в игре тоже, но венда всё равно переключает режим, из-за Fullscreen Optimization или чего-то такого. Кажется, ну и чёрт бы с ним, но если за время этого тупняка в пять секунд режим переключится не один раз, а несколько, с большой вероятность, моник вообще останется чёрным.
При этом, ROG Ally с AMD, ноут на интэловской встройке, всё хорошо. Пробовал другой комп с 3060, вместо моей 3090 Ti, всё тоже самое. Пользуюсь 120 герц 3840*2160 через HDMI

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 11
Rexcor писал(а):
Нативно быстро и без косяков пропускной способности DP 1.4а хватает только на 60 герц при 3840*2160

Так он выбирает 1440p монитор. DP 1.4 ему хватит даже для 240 Гц

_________________
Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2016
Откуда: Казань
Фото: 130
ev_rus вроде сбрасывает эл заряд на пикселях, восстанавливает точность цветопередачи. есть еще отдельно обновление панели каждые 1500-2000ч- это уже против появления статики на экране. пока один раз только было.

_________________
5800х/MSI X570-A PRO/BallistiX 2x16Гб/Palit RTX 4080 Gamerock/AW3423DWF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
mphuZ писал(а):
DP 1.4 ему хватит даже для 240 Гц

Без DSC пролезет только 600MHz Pixel Clock, а для 1440p 240Hz это уже 885MHz. Если что, то Pixel Clock это количество пикселей, перемноженное на частоту развёртки.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
ev_rus писал(а):
с мерцанием как,

мерцания есть только при дёрганом фреймтайме, у тебя же VA ты наверняка выдел такое и знаешь как с этим бороться, но олед мерцания должны быть чуть меньше

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Rexcor писал(а):
вместо моей 3090 Ti

на своём конфиге указанных тобой проблем не наблюдаю, разве что помню полгода назад, альт+таб мог вызвать черный экран на 10 сек, но это случалось не часто, а только где-то каждый десятый, а через месяц-два и эту проблему исправили драйверами
mphuZ писал(а):
1440p монитор. DP 1.4 ему хватит даже для 240 Гц

не хватит, не будет же он в 8бит сидеть
а вот HDMI 2.1 уже хватит
Вложение:
image_2025-04-06_142827880.png


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
tolikmixx писал(а):
указанных тобой проблем не наблюдаю

В венде начиная с декабря 2024-ого стало получше, причём на некоторых драйверах прям нормально, но потом пару версий драйверов опять косяки, потом опять нормальный драйвер. Но самый для меня бесючий баг это работа с Linux, после выключения компа видеокарта просто забывает что надо что-то выводить на экран. Лечится полной обесточкой компа, потом нормально запускается. Или просто загрузкой венды, но до появления экрана с вводом логина и пароля чёрный экран.
ИМХО, принципиально не стоит покупать моники с DP1.4. Это анахронизм. Без вопросов 300-400 баксов доплатилбы, чтобы поменять на такой же моник, но с DP2.1 UHDR20.
У Хуанга настолько хреново всё с DP1.4 и DSC, что они в декабря 2024-ого начали G-Sync Compatible разрешать через HDMI.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Rexcor писал(а):
что они в декабря 2024-ого начали G-Sync Compatible разрешать через HDMI.

и как я в 2023 им мог пользоваться :lol:
g-sync по hdmi работает еще с тьюрингов 18 года
https://support.nvidia.eu/hc/ru/articles/360002653899-Совместимые-с-G-Sync-дисплеи-работают-с-графическими-процессорами-GeForce-как-через-DisplayPort-так-и-через-HDMI
Rexcor писал(а):
Без вопросов 300-400 баксов доплатилбы, чтобы поменять на такой же моник, но с DP2.1 UHDR20.

не, это много, 100 ну максимум 150 баксов

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
tolikmixx писал(а):
g-sync по hdmi работает еще с тьюрингов 18 года

Включается и работает в флагманских проектах и работает всегда, везде и без косяков это совсем другое. Достаточно популярный прикол - остаточное изображение на LCD панелях если G-Sync Compatible использовать как в полноэкранном режиме, так и оконном. Если оставить только полноэкранный режим, то всё ОК.Я так c походным моником ROG XG17 всю плешь проел ASUS`у и раз пять менял по гарантии.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
ev_rus писал(а):
Че-т не понял не читал такого, а что не так, подробнее ?

Тут два момента:
1. Нужно поискать в обзорах, включается ли на MSI DSC автоматом при нехватке полосы. Если нет, то по DP макс.частота с 10-бит будет типа 175гц. На моем UWQHD Самсе DSC включается автоматом и проблем с DP 1.4 нет.
2. Как уже сказали, у nvidia были какие-то баги с DSC, не знаю пофиксили их или нет, лучше у владельцев спросить.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Rexcor писал(а):
Выражается в диком тупняке при переключении режимов. То есть, запускаешь комп, при загрузке и POST режимы монитора разные, разрешение там, герцовка и HDR/SDR, пока оно переключится, сидим ждём по секунд пять. Игры, на лэсктопе 3840*2160*240Hz HDR, в игре тоже, но венда всё равно переключает режим, из-за Fullscreen Optimization или чего-то такого. Кажется, ну и чёрт бы с ним, но если за время этого тупняка в пять секунд режим переключится не один раз, а несколько, с большой вероятность, моник вообще останется чёрным.

Вероятнее всего это из-за второго монитора. С одним монитором таких проблем нет.

_________________
8ulleTin


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
vol2008 писал(а):
Если нет, то по DP макс.частота с 10-бит будет типа 175гц

Так а что, можно использовать при 240гц 10бит 1440р hdmi ? На работу фишек Нв, фри-синка, это не отражается ?

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
ev_rus
Так полоса ж hdmi 2.1 позволяет, почему нет? Насчет того, как с hdmi работает фрисинк и фишки нвидии - не скажу, т.к. у меня amd и за искдючением путаницы с HDR, всё норм.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
Так а как проявляются проблемы, в чем, если в 1440р при 240гц и 10бит использовать DP1.4a с соответствующим кабелем ?

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5997 • Страница 151 из 300<  1 ... 148  149  150  151  152  153  154 ... 300  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Varg и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan