Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
ev_rus писал(а):
И у тебя что я вижу, яркость стоит до калибровки (бегунок) на максимум. Конечно это аховая яркость, выжиг глаз, разве стоит так делать ? У меня в стандартном по умолчанию стоит 50 яркость и 70 контраст. Так и то хочу на 45 понизить яркость. При hdr тут я тож прыгаю от яркости (бегунок) в 50, а не в 100 как у тебя.
У тебя каша какая то в голове ты путаешь где какая яркость. Яркость монитора в HDR не регулируется она всегда на максимуме. Ползунок яркости у меня на скриншоте выкручен для авто HDR - преобразование SDR контента в псевдо HDR. А ты говоришь хочешь получить HDR на 45 яркости, ну разумеется это бредовая идея.
ev_rus писал(а):
И не может у тебя быть одинаковой цветопередачи. Hdr в Винде даже при макс яркости приглушает цвета все равно, это видно, при стандарте (на пользовательский режим) они сочнее, черный чернее.
Можешь не верить конечно, твое право но если интересно могу привести все свои настройки, можешь у себя проверить
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
dmush писал(а):
А ты говоришь хочешь получить HDR на 45 яркости, ну разумеется это бредовая идея
Так для чего тогда этот бегунок яркости. Я понял так, что если хочется использовать Hdr на постоянку, в Винде, настраиваешь этот бегунок, визуально приятно для глаз (потому что в меню монитора эти настройки закрываются). А потом делаешь калибровку и пользуешься. Нафига делать этот бегунок изначально до калибровки на макс ??
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
dmush писал(а):
вполне себе выход поднять яркость на SDR
Цветопередача сильно искажается. Можешь померить калибратором, айфоном, или просто сравнить фото с приличной камеры, в правильном SDR и виндовом SDR->HDR мэппинге цвета будут сильно искажаться. Это не так что красный станет зеленым, а так, что кривая EOTF совсем разная и промежуточные оттенки смещаются сильно в сторону основных цветов.
Это только виндовая проблема. Еще есть принципиальная проблема того, что многие картинки становятся неадекватно контрастными - например, белый лист бумаги или просто фон браузера будет светиться на полные 1000 нит, когда должен максимум на 250 (в SDR), а по-хорошему на 100-150 (в HDR), при этом отнимая яркость у других элементов из-за ABL. Если для ЖК-мониторов это не такая большая проблема, т.к. ABL там гораздо слабее (но в миниледах тоже есть), то OLED разработаны под HDR (и наоборот, PQ EOTF в HDR подогнана под них) и сильно страдают от наивного мэппинга. RTX HDR вроде не так плох, но это совсем не то же самое, что виндовый (хотя сам дисплей, если умеет, всегда делает конверсию лучше всего).
Давайте уже вынесем дискуссию про виндовый HDR из этой темы.
ev_rus Вы про разное. Есть настройка монитора, есть настройка винды. На мониторе обычно в HDR яркость не крутят.
Но винду откалибровать невозможно, кривые просто разной формы, они никогда не совпадут. Можно сделать макс яркость примерно одинаковой, но .... Неужели так долго просто нажать win+alt+B при запуске HDR-игр и обратно при выходе, и получить хорошую картинку и там и там?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
dmush писал(а):
Можешь не верить конечно, твое право
У меня хорошие красивые игровые скрины из игр, я по ним смотрю. И куча народа отписывались, не только я, что hdr в Винде нет смысла пользовать, сочность цветов, контраст, глубокий черный, все становится хуже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
ev_rus писал(а):
Нафига делать этот бегунок изначально до калибровки на макс ??
У MSI очень небольшая яркость для HDR, поэтому приходится выкручивать на максимум
Varg писал(а):
Давайте уже вынесем дискуссию про виндовый HDR из этой темы.
мы обсуждаем это только применительно к определенному oled монитору, думаю отделять от этой темы не целесообразно.
Varg писал(а):
Цветопередача сильно искажается.
Я щелкаю туда-сюда, разница если и есть то микроскопическая, на глаз почти неуловима.
Вот мои настройки монитора
Game Mode - User Night Vision - Off AI vision - Off Pro Mode - sRGB / User Low Blue Light - Off Image Enhacement - Off Brightness - 100 Contrast - 70 Sharpness 0 Color Temperasture - Custom 96-98-100 DisplayHDR - True Black 400
Переключаю в HDR и обратно (Win-Alt-B), цвета не меняются, яркость и контраст увеличиваются
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
dmush У тебя судя по профилю другой монитор и он вообще на ЖК. У ЖК другие кривые EOTF и ABL, уже спектр, и цветовые пространства почти совпадают, так что нельзя этот опыт переносить между технологиями. Я тоже видел ЖК, которые в HDR и SDR почти не отличаются.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
dmush писал(а):
Переключаю в HDR и обратно (Win-Alt-B), цвета не меняются, яркость и контраст увеличиваются
Или ты вторым этот же купил? Но я не видел, чтобы цвета реально не менялись. И увеличение контраста на ровном месте кстати не очень хорошо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
Varg писал(а):
dmush У тебя судя по профилю другой монитор и он вообще на ЖК. У ЖК другие кривые EOTF и ABL, уже спектр, и цветовые пространства почти совпадают, так что нельзя этот опыт переносить между технологиями. Я тоже видел ЖК, которые в HDR и SDR почти не отличаются.
Ты тоже профиль давно не обновлял У меня MSI MAG 321UP QD-OLED, я писал тут
Varg писал(а):
И увеличение контраста на ровном месте кстати не очень хорошо.
А как можно при нулевом черном поднять яркость и при этом не увеличив контраст? Грубо говоря у меня HDR на SDR контенте работает так, как будто я просто на SDR режиме яркость выкрутил на 120, я считаю это хорошо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
dmush писал(а):
очень небольшая яркость для HDR, поэтому приходится выкручивать на максимум
Не не, это чисто на любителя и индивидуально. У меня комп не в сильно освещенном месте. Моник от меня довольно близко. На 50 любой яркости уже много, особенно тут на форуме сидеть.
_________________ ☆ Ray tracing and UE forever ☆
Последний раз редактировалось ev_rus 01.05.2025 15:44, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
ev_rus писал(а):
Не не, это чисто на любителя и индивидуально. У меня комп не в сильно освещенном месте. Моник от меня довольно близко. На на 50 любой яркости уже много, особенно тут на форуме сидеть.
Тогда вопрос зачем тебе HDR что бы на форуме сидеть?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
dmush писал(а):
тебе HDR что бы на форуме сидеть?
Про что и речь, считаю в Винде он для стандартного пользования нафик не нужен и не красив как по мне.
Плюс от 1000нит на постоянку я отказался, вернулся на 400. Потому что все яркие шрифты, иконки, жесть очень в глаза бьют. И стандартную яркость при пользовательском режиме поднял с 50 до 60.
_________________ ☆ Ray tracing and UE forever ☆
Последний раз редактировалось ev_rus 01.05.2025 23:11, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
ev_rus писал(а):
Про что и речь, считаю в Винде он для стандартного пользования нафик не нужен и не красив как по мне.
Все по разному используют комп, и в разных условиях. Вот тебе сценарий для примера - ты смотришь ютубчик в ярко освещенной комнате, яркость oled на пределе а тебе маловато, включил hdr и тебе яркости уже хватает. Про HDR на постоянку это не я говорил, по моему мнению это бред. По "красоте" повторяю у меня цвета не искажаются, попробуй мои настройки.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
dmush Все, как куратор я реально прошу закончить, все высказали свое мнение. Эта просьба обязательна для исполнения. dmush будет отдельная тема, можешь там фото скидывать для сравнения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2013 Фото: 11
ev_rus писал(а):
Вот только он не красивый этот режим, приглушенный, не сочный. Хотя возможно и правильный.
"Не сочный" в сравнении с чем? С предыдущим монитором или с расширенным охватом цвета?
Думаю, тебе нужно последовать предыдущему совету Varg и просто посидеть подольше с обычным SDR. Ты сейчас мечешься между разными настройками и естественно, что после яркого цвета (расширенный/hdr/яркий пресет) тебе кажется, что всё остальное не смотрибельно (так в магазинах завлекают, чтобы картинка покупателям нравилась). Посиди 2-3 месяца в обычном SDR режиме, насладись преимуществами нового монитора, пусть глаза к нему привыкнут. А дальше начинай потихоньку крутить настройки. Может вообще потом плюнешь на HDR и расширенные цвета (а также на их настройку и костыли), и будешь сидеть в обычном режиме.
_________________ Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
dmush писал(а):
вы привели не самый лучший ноунейм минилед который еще и стоит на 10% дороже
А я вот убеждён что это лучшие представители 32" 4К, из того что можно посоветовать до 100К. Никто кстати так и не предложил других вариантов, что как бы намекает...
dmush писал(а):
Не понимаю что за обиды.
Никаких обид, просто не собирался учавствовать в срачах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
Короч в целом разобрался, под себя вывел настройки пользования, на метровый hdmi 2.1 без dsc кабель еще не перешел, он в пути. Просто в Винде пользуюсь на пользовательских настройках, фри-синк везде, яркость и контраст как и были фабричные, 50 и 70, цвет на обычный, два вида резкости у меня стоят на минимальную и на 1, мне достаточно, как и для чутка больше четкости шрифтов. Полусглаженные шрифты тож выглядят симпатично. Дополнительно еще использую настройку Ночного видения на обычное. Чтобы было чутка светлее в целом. Сдвиг пикселей и определение статики везде включены. А вот hdr остался на 400. Потому что при настройке 1000нит даже просто в Винде все светлые шрифты становятся выжигающе яркими. Не хочу насиловать матрицу. Да и при hdr режиме тож не стал переходить на 1000нит, не считаю правильным, чтобы точечные источники освещения были такими нереалистично яркими в играх. Калибровку hdr сделал при 400. Один профиль hdr в Винде оставил.
Черный, белый и отклик прям реально радуют. Даже при небольших фпс с геной ничего не мажется.
Ну и сегодня у меня получилось протереть монитор первый раз. И получилось просто великолепно. Поделюсь рецептом:
-Берете небольшой кусок тканевой чистой микрофибры (именно тканевой, а не прорезиненной, как для мойки автомобиля). -Стирать ее просто руками, с простым мылом, не порошком и не в машинке, сушить просто воздухом на веревке. -Смачиваете ее дистиллированной водой. Только максимально легко, до чуть влажного пятна, на микрофибре, а не мокрого. -Сворачиваете небольшой квадрат из микрофибры, чтобы был мягкий и нежным плавным одним движением горизонтальными сплошными полосками равномерно протираете экран от края до края. Не вертикальными движениями и не круговыми. В одном направлении. Квадрат микрофибры лучше переворачивать, весь экран одной поверхностью не протирать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
caliskan писал(а):
в комплекте не шел hdmi 2.1? С моим шел
У меня свежак 273QP, у него блок питания не в мониторе, отдельно и в комплекте кабель DP.
tolikmixx писал(а):
ты же вроде SDR юзаешь вне игр
У меня пользовательский режим, да, не hdr, в Винде. Но прикол в том, что если включаешь эту опцию (она отдельно и не привязывается к другим настройкам, не зависит от них) с 400 переключаешь на 1000нит, то вся картинка становится чуть ярче и белые шрифты буквы в Винде (а у меня обращаю внимание как в Айфоне темная везде тема, люблю темную тему) становятся очень яркими, что ссыкотно за матрицу.
А при hdr режиме приходится два профиля калибровки иметь. Под 400 одна, а под 1000 другая. В игре же при hdr и 1000нит считаю нет смысла точечные источники освещения иметь такими яркими. Может и прикольно, но хватает и чуть менее ярких, и так красиво.
Member
Статус: В сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
ev_rus писал(а):
У меня пользовательский режим, да, не hdr, в Винде. Но прикол в том, что если включаешь эту опцию (она отдельно и не привязывается к другим настройкам, не зависит от них) с 400 переключаешь на 1000нит, то вся картинка становится чуть ярче и белые шрифты буквы в Винде (а у меня обращаю внимание как в Айфоне темная везде тема, люблю темную тему) становятся очень яркими, что ссыкотно за матрицу.
у меня при переключении в SDR настройка пиковой яркости "400 нит" или "до 1000 нит" вообще перестает быть активной для игр в HDR использую режим до 1000нит, на ресурс плевать
_________________ Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения