Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.03.2010 Откуда: Серов
dmush Меня просто интересует кто с какой яркостью использует свой монитор. Данная модель на матрице woled и она считается одной из самых ярких, те же qd-oled от самсунг имеют более низкую яркость, в моём мониторе при 80 процентах есть запас по регулировке хотя бы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
Kostya_sr писал(а):
dmush Меня просто интересует кто с какой яркостью использует свой монитор. Данная модель на матрице woled и она считается одной из самых ярких, те же qd-oled от самсунг имеют более низкую яркость, в моём мониторе при 80 процентах есть запас по регулировке хотя бы.
Все не так однозначно, если Uniform Brightness включена то по яркости твоя woled такая же как qd-oled, если отключена то ярче, зато ABL становится ну очень агрессивный.
А по поводу яркости используй как твоим глазам комфортно, тут недавно обсуждали что кому-то 250 нит яркости мало, а другие на 100 сидят и им достаточно. Все индивидуально.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Существует рекомендация по яркости - белый цвет в браузере, ворде, и т.п. должен быть равен по яркости листу белой бумаги, помещенному возле монитора. Но это относится только к работе, не к играм. В играх и кино рекомендуется, чтобы средняя яркость дисплея (с учетом темных зон и т.п.) соответствовала яркости такого листа бумаги. Но поскольку она меняется, это достижимо только с Ambilight или аналогами, хотя обычно можно примерно прикинуть.
Правило выше применяется к SDR. В HDR, во многих играх есть калибровка по трем точкам, и по листу бумаги калибруется средняя точка, Paper White, а максимум на максимум дисплея. В SDR лучше ошибиться вверх, чем вниз (сделать ярче бумаги), в HDR наоборот лучше вниз (paper white тусклее бумаги).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
Матрица такая интересная, в выключенном состоянии, темно серая, глянцевая, чутка по краям с фиолетовым оттенком.
У меня по умолчанию стоит яркость 50, контраст 70. И на мой вкус яркости всего чутка не хватает (на пользовательском режиме, на Эко не хватает больше). Можно яркость до 60 поднять, или Ночного видения на минимуме режимом. sRGB режим уже писал, по мне весь усредненно серый, у него яркости хватает, но уже не нравится мне визуально.
Дальше интереснее. Понедельник день тяжелый, как говорится от добра добро не ищут. Пришел мне типа какой то отличный метровый красивый кабель hdmi 2.1, медный там, с золотистыми штекерами, все дела. Ну и нифига. Тыкал его и в первый разьем моника и во второй. Без dsc держит гад только 144гц полный цвет 10бит. 240гц даже в дровах не доступно. Включаю в монике dsc, появляется 240гц, но при переходе на 240гц моник через минуту примерно гаснет. Какой там 10бит 240гц. Короч так и не понял, что это такое было. Вернул кабель мой DP старый метровый тож с позолотой (причем даже не знаю 1.2-1.4 ли он). И снова с dsc все держит 240гц 10 бит как и было. А без dsc лишь 8 бит в дровах доступно.
_________________ ☆ UE5, Ray tracing, and DLSS4 are currently the best in gaming graphics ☆
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
Удивительно - вот же проблемы у людей - на 2К (!) разрешение ищут метровый (!!!) кабель
Еще к прошлому монику взял недорогой 3х метровый кабель DP1.4 Buro, а на oled он еще и через дешевый китайский угловой переходник подключен (что-бы кабели снизу не торчали)
Вложение:
20250505_214743-2.jpg
4К 165гц 10 бит держит вообще без проблем
а насчет dsc - на кой сдалось его отключать? на качество изображения абсолютно не влияет
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ 14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
ev_rus писал(а):
Мне длинные провода мешаются. Только из-за этого. Не удобно. Комп стоит на столе компактно.
Так о том и речь - ладно длинный провод на 4К с большой герцовкой подбирать, не каждый потянет, а метровый да на 2К - по идее вообще любое китайское гуано должно работать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
кмк, у оледов яркость не стоит трогать от слова совсем, иначе калибровка едет и все такое. у воледов это обычно 50.
более того, в hdr режиме она обычно залочена в принципе by design
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
dmush писал(а):
4К 165гц 10 бит держит вообще без проблем
у меня сейчас моник 120гц 12 бит 4к висит на hdmi 5 метровом. есть некоторые баги - не всегда из режима сна выходит, приходится вкл-выкл. иногда изображение не доходит - приходится провод перетыкать. но редко.
_________________ не знаешь матан, превратишься в метан
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.03.2010 Откуда: Серов
Мой Asus ROG Strix XG27AQDMG делает чистку пикселей в режиме сна монитора, или когда он выключен кнопкой но подключен к сети, процедура занимает минут 6 и понять что она запустилась можно только по кнопке индикации монитора которая довольно яркая при повседневном использование, но пришлось её включить что бы понимать эти моменты , так как в инструкции не рекомендуется обесточивать монитор во время этой процедуры. В процессе настройки установил ещё профиль dci-p3 с дельта е 2.4, для меня он оказался самым оптимальным по качеству картинки, стандартный srgb не дотягивает по качеству цветов, расширенный охват делает цвета не естественными, HDR данный монитор тоже плохо может из-за нехватки яркости олед панелей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
ev_rus Очищает пиксели, чтобы не было остаточных изображений. На выгорание никак не влияет, можно ставить раз в 16 часов и уведомление о чистке особо не будет доставать. МСИ скоро должна выпустить прошивку где можно будет раз в 24 часа чистить вообще
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
caliskan писал(а):
МСИ скоро должна выпустить прошивку где можно будет раз в 24 часа чистить вообще
У меня монитор чистит в момент выключения - по-моему, так удобнее всего? Но да, для тех, кто в выходные включает компьютер еще до того, как свесит ноги с кровати, принудительная очистка через какое-то время тоже нужна.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
caliskan писал(а):
Очищает пиксели, чтобы не было остаточных изображений. На выгорание никак не влияет
Как это не влияет? ОИ это и есть первая (еще обратимая) стадия выгорания. ОИ могут и сами исчезнуть если при обычном использовании монитора в том месте где ОИ появились, далее не будет статического изображения. А очистка как раз для того что бы делать это принудительно, для профилактики, предотвращая вторую необратимую стадию выгорания.
vpoluektov писал(а):
У меня монитор чистит в момент выключения - по-моему, так удобнее всего?
Именно так. У меня стоит период компенсации 16 часов и в настройках винды автоотключение монитора 5 минут, комп работает с утра до ночи. Я еще ни разу не видел предупреждения о чистке, хотя счетчик показывает что их было уже 18, то есть она незаметно проходит в фоне во время перерывов и вообще не доставляет неудобств!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения