Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 693
выгорание это конечно золотая жила для них народ слишком долго не меняет мониторы, сидят по 5-7 лет а то и дольше а тут - 2 года и выгорело, пора менять сидеть уже невозможно (здесь на форуме есть юзер Михайловский он может показать как HUD из игры выжег олед) идеальное запланированное устаревание
но считаю тогда они должны стоить в 3-5 дешевле IPS, например баксов 70 за топовую модель какой нибудь условный ASUS PG27AQDP тогда да, нормально будет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
A224 За год ничего не выгорело у меня при очень жестких условиях, когда я иногда больше 16 часов в день использовал монитор и большую часть времени для работы. За еще один год явно ничего критичного не случится. Думаю и через 5 лет можно будет пользоваться вполне если не смотреть постоянно на ровные заливки
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
A224 писал(а):
у тебя есть одна игра в которую ты много играешь постоянно (и соответственно один и тот же HUD на экране стоит часами каждый день)?
Подозреваю, даже коротких переключений, в виде периодических Alt-Tab из игры, будет достаточно. Прошлый OLED монитор был телевизором от LG, отслужил он больше двух лет. Компьютер, конечно, в основном игровой - но не только во-первых, и я из игр довольно часто переключаюсь на десктоп во-вторых. Таскбар не прячется, соответственно кнопка Start всегда в одном и том же месте (плюс-минус пиксельный сдвиг монитором, разумеется - но именно для кнопки Start это не очень существенно). Следа от нее я на мониторе не помню, включать его сейчас для внимательной проверки будет, конечно, лень.
Кстати вопрос. А почему в шапке - предупреждение о возможности выгорания от статичного контента именно красного цвета? Когда у WOLED базовый цвет - белый, у QD-OLED - синий, а красный из него получается нашлепкой? Или нашлепка тоже умеет выгорать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
А224 для своей ситуации прав. Как может быть иначе. Если сутками сидеть в одной и той же старой игре, то новые более красивые технологии в мониторах и железе не нужны. Плюс амдшники жадны от природы, предпочитают старье на 10 лет пользования не меньше. Кто же использует монитор в сутках не долго, разнообразно, часто переключает изображение, не задирает параметры, соблюдает встроенную профилактику, то и пользуется нормально.
_________________ ☆ UE5, Ray tracing, and DLSS4 are currently the best in gaming graphics ☆
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
caliskan Да снова пытается оправдать правильность своего выбора, притянуть сюда его недавний ips. Когда сейчас оледы выдают такое, да стали по реально доступной цене, что ips на сегодня покупать, за те же почти деньги, глупость полнейшая, что я понял сразу, когда думать стал о смене монитора.
_________________ ☆ UE5, Ray tracing, and DLSS4 are currently the best in gaming graphics ☆
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
dmush писал(а):
ОИ это и есть первая (еще обратимая) стадия выгорания
ОИ это не стадия выгорания светодиодов ОИ получается из-за того что управляющие транзисторы светодиодов при долгой работе в одном положении немного "залипают" и выдают немного не то что нужно, а "очистка" как раз это исправляет.
_________________ Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
A224 Ну прямо заговор мировой. ЭЛТ выгорают, плазмы выгорают, microLED выгорают, лампы накаливания, флюоресцентные и светодиодные выгорают. Не выгорают только ЖК. И то, ЖК тоже выгорают, просто из-за того, что светящиеся элементы там большие, это выглядит не как логотип конкретного телеканала, а как общая потеря яркости и ухудшение равномерности, более светлая картинка по краям и более темная в середине.
Если кто-то кому-то что-то должен - пусть возвращает. А так каждый сам решает, пользоваться новыми технологиями или ждать пока упадут совсем. У любой техники есть правила обращения с ней, влияющие на износ, скажем в машине не следует одновременно нажимать на газ и тормоз, на OLED не следует долго (сотни часов) отображать яркие цветные статические элементы. У большинства пользователей выгорания за разумный срок службы не происходит, оно НЕ является основной причиной поломок - падения, разбитые экраны, отказы электроники случаются чаще. Проблема гораздо менее выражена, чем на плазмах.
dmush писал(а):
Как это не влияет? ОИ это и есть первая (еще обратимая) стадия выгорания.
Не вполне, временное ОИ и выгорание это разные и не связанные явления. ОИ происходит из-за накопления заряда, оно приводит к тому, что экран где-то светит ярче или тусклее, чем должен. Выгорание - это когда часть материала изменена химически и светить уже нечему.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
vpoluektov писал(а):
Кстати вопрос. А почему в шапке - предупреждение о возможности выгорания от статичного контента именно красного цвета?
Красный цвет наименее энергоэффективен и требует наиболее яркого свечения пиксела для той же воспринимаемой яркости. Телевизоры калибруют так, чтобы яркость всех цветов совпадала, поэтому красный самая тяжелая нагрузка. Ну и наверное влияет то, что синего цвета в большинстве контента довольно мало, зеленый почти всегда смешан с другими, а вот яркий красный встречается чаще.
В принципе выгореть может любой цвет, но на практике это почти всегда красный и желтый. Элемент должен быть статическим, т.е. всякие сцены на природе не влияют на выгорание.
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
vpoluektov писал(а):
Подозреваю, даже коротких переключений, в виде периодических Alt-Tab из игры, будет достаточно.
Влияет общее время отображения одной и той же картинки. Переключения конечно влияют на то, что пикселы успевают остыть, но это не так важно, как общее время на макс яркости.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
Varg писал(а):
на OLED не следует долго (сотни часов) отображать яркие цветные статические элементы.
А тут можно поподробнее? Сотни часов суммарно - или непрерывно, без вывода другой картинки или выключения? Потому что так-то сотни часов - это не так много... в WoW у меня наиграны не сотни, а тысячи, возможно, десятки тысяч, HUD у каждого персонажа там, конечно, свой - но есть общие места, например, обрамление миникарты. То, что именно цветные - это принципиально с той точки зрения, что будет искажать не только яркость, но и цвет, или есть какие-то причины ускоренного выгорания именно определенного цвета?
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
vpoluektov Суммарно, для именно одного изображения.
vpoluektov писал(а):
То, что именно цветные - это принципиально с той точки зрения, что будет искажать не только яркость, но и цвет, или есть какие-то причины ускоренного выгорания именно определенного цвета?
Белый практически не выгорает из-за высокой энергоэффективности. Каждый белый сабпиксел почти вдвое ярче трех цветных вместе взятых (на пределе), поэтому на полную его включать не приходится. Выгорание происходит почти всегда только близко к максимальной яркости сабпиксела, на низкой яркости они почти вечные.
Это относится к WOLED, на QD и RGB выгорать могут все цвета, но белый или менее насыщенный все равно реже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
Varg писал(а):
Суммарно, для именно одного изображения.
Varg писал(а):
Выгорание происходит почти всегда только близко к максимальной яркости сабпиксела, на низкой яркости они почти вечные.
То есть выгорание (понижение яркости определенного сабпикселя) происходит в зависимости от того, сколько времени своей жизни этот сабпиксел проводит в близкой к 100% яркости, вне зависимости от того, прерывается ли это время или нет? Тогда "сотни часов" - это все-таки мало, хрен с ним с WoW, он когда-нибудь, наверное, все-таки умрет, но идя сверху моего стимовского списка - Witcher 3 559 часов, киберпанк 364 часа, Baldur's Gate 349 часов (кстати, они все - на OLED, и полоса здоровья цели - как раз ярко-красная и всегда в одном и том же месте)... времени оставить свой след от HUD - вполне достаточно. Оно, конечно, он будет тем заметнее, чем меньше выгорели пиксели вокруг... дизайном HUD адресно под OLED проблему, вероятно, можно не то чтобы решить, но ослабить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
А если красный чутка единицы на 2-4 уменьшать, сильно нарушается цветопередача? Заодно и меньше тёплого, красноты/желтизны будет, ну и норм срок службы красных пикселей )
_________________ ☆ UE5, Ray tracing, and DLSS4 are currently the best in gaming graphics ☆
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
vpoluektov Я в SWTOR сделал обрамления полупрозрачными, учитывая что это клон WoW по механикам, 99% что там тоже так можно. Это было еще на первых OLED, где не было активной защиты. Насчет Балдуры я бы не переживал совсем, полоска там на экране не постоянно, и она даже близко не ярко-красная, а смесь темного и бледного оттенков. К тому же это HDR-игра, а интерфейс не на макс HDR яркости, короче надо прохождений двадцать и то риск низкий.
Вообще довести WOLED до выгорания играми достаточно сложно, надо залепить на экран прямо чистый яркий цвет и очень надолго, столько обычно не играют. Пример игры, с которой был реальный случай выгорания - три сердечка наверху в каком-то платформере, там был именно "кислотный" красный, как на логотипе CNN. Почти все выгорания ТВ связаны с логотипами ТВ-каналов, почти всегда красными. По мониторам очень мало статистики, кроме того, что это случается редко. Слышал о случаях следов от черно-белых интерфейсов на QD-OLED, после 24/7 использования, отсутствие иммунитета к белому цвету у них недостаток по сравнению с WOLED технологией.
ev_rus С твоим игровым паттерном (проходить каждый год несколько новинок, при этом "графонистых") я бы вообще не волновался. Риски есть только у фанатов какой-то одной игры и при этом с ярким постоянным интерфейсом. На ПК таких игр мало, консольщина в основном. Лучше не трогать и оставить хорошую цветопередачу, эти пара процентов на срок службы не повлияют. Кроме того, для QD-OLED нет такого преобладания именно красного в проблемах. Но игр с рисками вообще мало и в основном они других жанров.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
tolikmixx писал(а):
ОИ это не стадия выгорания светодиодов ОИ получается из-за того что управляющие транзисторы светодиодов при долгой работе в одном положении немного "залипают" и выдают немного не то что нужно, а "очистка" как раз это исправляет.
Varg писал(а):
Не вполне, временное ОИ и выгорание это разные и не связанные явления. ОИ происходит из-за накопления заряда, оно приводит к тому, что экран где-то светит ярче или тусклее, чем должен.
Откуда вы взяли эту информацию? Можете привести ссылку на достоверный источник?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения