Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5885 • Страница 169 из 295<  1 ... 166  167  168  169  170  171  172 ... 295  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.



Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
Че-т ерунду смотрю на скринах какую то. Белый яркий чистый и есть белый. Даже когда калибровку делаешь в Винде HDR, там есть экран черный, как выключенный монитор и есть яркий классный белый. Так вот белый чистый, даже на яркости менее 100. Не надо про какую то серость говорить.
St@s1987 писал(а):
на краях или переходах между разными объектами будут ли явно бросаться в глаза ореолы или подобные дефекты?

Я специально ничего не увеличиваю, проф прогами не работаю. При стандартном пользовании все хорошо, границы четкие, цвета, без разводов, шрифты четкие, есть два вида доп резкости. Можно шрифты сделать более сглаженными и более резче пиксельными как на всяких va\ips экранах.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
ev_rus писал(а):
Че-т ерунду смотрю на скринах какую то. Белый яркий чистый и есть белый. Даже когда калибровку делаешь в Винде HDR, там есть экран черный, как выключенный монитор и есть яркий классный белый. Так вот белый чистый, даже на яркости менее 100. Не надо про какую то серость говорить.
Ну надо быть совсем слепым если 3 разных человека фото сравнения выложили и ты на них не видишь разницы

tolikmixx писал(а):
да тут всё дело в яркости, слева qd-oled 250 нит, cправа ips 290-300 нит(по разным обзорам)
хм, любопытно, включил на мобилке приложение Светомер
вот на яркости китайца 75 (как на первой фото что я выкладывал), он показывает 290 люкс, а на msi на яркости 100, он показывает 305 люкс
на китайце где яркость выкрутил на 255 показывает 475 люкс
попробуй измерить у себя (понятно что это будет в попугаях, просто для сравнения двух твоих экранов)

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
tolikmixx писал(а):
да тут всё дело в яркости, слева qd-oled 250 нит

Ну у меня на фото оледа (сверху) не 250, 35 из 50 наверное около 180 нит, Но 24/7 стоит 28/50. И на телеке в обычном режиме более теплый профиль использую, да и если честно, вообще похрену, белый белый там или не белый ))
Как правильно заметил Varg, глазам комфортнее когда более теплый оттенок.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
dmush писал(а):
попробуй измерить у себя (понятно что это будет в попугаях, просто для сравнения двух твоих экранов)

на 100% яркости :
олед монитор 382
ips монитор 353(хотя он кажется чуточку ярче оледа, перемерял по несколько раз)
мобилка с олед 613

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
tolikmixx писал(а):
на 100% яркости :
олед монитор 382
ips монитор 353(хотя он кажется чуточку ярче оледа, перемерял по несколько раз)
мобилка с олед 613
ну вот видишь, и у тебя то же - фактически яркость выше на олед монике, но при этом он и на фото (и уверен визуально) более серый чем ips

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2009
Подскажите пожалуйста какой монитор лучше для игр и веб-сёрфинга?
27GX790A-B
AG276QZD
AG276QZD2
PG27AQDP
XG27ACDNG
27GS95QE
27GS95QX
27M2N8500

_________________
Ryzen 7 7800X3D/MSI PRO B850-P WIFI/Adata 32gb DDR5/RTX 5070 ti /Adata Legend 960 MAX/Sound BlasterX AE-5/Corsair RM1000x/Fractal Design Torrent/Aoc AG271QG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
WiZ_WT писал(а):
PG27AQDP

этот я смотрел, классный мон
но нет DP2.1

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
dmush писал(а):
Ну надо быть совсем слепым если 3 разных человека фото сравнения выложили и ты на них не видишь разницы

Эти сравнения я вижу, что выложили, только это ерунда какая то. Если реально у людей так, то это какая то проблема, или какие то настройки.
Зайти даже по простому в калибровку стандартную hdr в Винде. Там есть черный вначале полностью, а потом белый, выставить. Так вот там белоснежный яркий белый, чистый. Если у тебя не так, или у кого то не так, то я не знаю в чем может быть дело. У меня например в этой калибровке белоснежный яркий чистый белый, сплошной (или может быть профи оценивают иначе и это не чистый белоснежный, а чутка молочный? Тогда фик знает).

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
ev_rus писал(а):
Эти сравнения я вижу, что выложили, только это ерунда какая то. Если реально у людей так, то это какая то проблема, или какие то настройки.
Так вот там белоснежный яркий белый, чистый. Если у тебя не так, или у кого то не так, то я не знаю в чем может быть дело. У меня например в этой калибровке белоснежный яркий чистый белый
Да конечно это ерунда, не забивай себе голову, разумеется у тебя он белоснежный даже на 50% яркости которую ты используешь, просто у всех тех кто сравнительные фото выкладывал "какая то проблема, или какие то настройки" неправильные.

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Nikolayovich писал(а):
А G6 сильно уступает по картинке G8, бо еще смотрю на G61SD и G60SD?

Все G60 это линейка 27" 1440р. G60SD 360гц, G61SD 240гц. G60SF 500гц и заметно ярче.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
WiZ_WT писал(а):
Подскажите пожалуйста какой монитор лучше для игр и веб-сёрфинга?

Вам надо определиться с типом панели, QD-OLED или WOLED, а также частота - 240, 360 и 480гц.

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2009
mike-lesnik писал(а):
Вам надо определиться с типом панели, QD-OLED или WOLED, а также частота - 240, 360 и 480гц.

НА счёт типа панели я не знаю, не видел не ту не другую никогда. Герцовки хватит 240 т.к. большего фпс мой комп не выдаст. Мне главное что бы меньше косяков было и картинка качественная

_________________
Ryzen 7 7800X3D/MSI PRO B850-P WIFI/Adata 32gb DDR5/RTX 5070 ti /Adata Legend 960 MAX/Sound BlasterX AE-5/Corsair RM1000x/Fractal Design Torrent/Aoc AG271QG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
WiZ_WT писал(а):
НА счёт типа панели я не знаю, не видел не ту не другую никогда. Герцовки хватит 240 т.к. большего фпс мой комп не выдаст. Мне главное что бы меньше косяков было и картинка качественная
Если монитор берется не на год-полтора, советую сразу брать 4K 32", а не 27" QHD, шикарный oled монитор MSI 321UP на озоне уже меньше 60т.р. (включая пошлину выйдет 66).

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
dmush писал(а):
сразу брать 4K 32", а не 27" QHD

Вот это верно

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
dmush писал(а):
шикарный oled монитор MSI 321UP на озоне уже меньше 60т.р. (включая пошлину выйдет 66).

А на него где-то уже есть тесты? Примечателен он только антибликовым покрытием, а так - это, наверно, единственный из OLED, у которого нет возможности обновления прошивки, да и наверняка очень дешевая электроника в целом, что обернется самым печальным мерцанием в VRR.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
ego0550 писал(а):
А на него где-то уже есть тесты? Примечателен он только антибликовым покрытием, а так - это, наверно, единственный из OLED, у которого нет возможности обновления прошивки, да и наверняка очень дешевая электроника в целом, что обернется самым печальным мерцанием в VRR.
Зачем писать то о чем не имеешь никакого представления? Прошивка у него обновляется.
VRR фликера за месяц активного пользования ни разу не видел, хотя пишут что на более дорогих моделях он встречается.
Те кому реально нужен KVM конечно могут переплатить 30т.р. за старшую модель, а в остальном он ничем не отличается от нее (различие между 165 и 240гц заметить ну очень сложно, если это вообще реально), та же матрица, тот же антиблик, корпус практически такой же. Ссылка на мини-обзор конкретно этой модели есть в предыдущем сообщении, в остальном думаю можно читать обзор 321URX, все что касается изображения будет один-в-один.

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
dmush писал(а):
Зачем писать то о чем не имеешь никакого представления? Прошивка у него обновляется.

Смотрел на ру версии сайта, там на все мониторы есть раздел с прошивками, только для этой модели нет.
https://ru.msi.com/Monitor/MAG-321UP-QD-OLED/support
Интересно, это просто косяк на зеркале сайта, или в РФ версии монитора на самом деле нет такого функционала.
Собственно, если там нет KVM, через что они сделали обновление, так же через USB шнурок?
dmush писал(а):
VRR фликера за месяц активного пользования ни разу не видел, хотя пишут что на более дорогих моделях он встречается.

Если не затруднит - запиши видео в темных сценах с просадками до ~50фпс, и листания различных менюшек в играх на 321URX - от этого мерцания просто глаза на лоб вылазили, пришлось сдать.
dmush писал(а):
Те кому реально нужен KVM конечно могут переплатить 30т.р. за старшую модель, а в остальном он ничем не отличается от топовых моделей (различие между 165 и 240гц заметить ну очень сложно, если это вообще реально), та же матрица, тот же антиблик, корпус практически один-в-один.

Для меня 165 или 240 не критично, во-первых нет таких карт, чтобы тянули в современных играх, а во всяких КС/дум разницу можно заметить только при быстром вращении камеры на 180/360 градусов.
Откуда инфа, что матрица одна и та же?


 

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
dmush писал(а):
Если монитор берется не на год-полтора, советую сразу брать 4K 32"

Да, да... для rtx 3060 и i8600 или чо там, именно 4К и не меньше

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
dmush писал(а):
на мини-обзор конкретно этой модели есть в предыдущем сообщении, в остальном думаю можно читать обзор 321URX, все что касается изображения будет один-в-один.

Для меня самый важный момент - мерцание VRR, а его кроме ртингс, фактически никто и не тестирует...
Игровой монитор без VRR не имеет никакого смысла, а сейчас на всех OLED идет просто дикое мерцание, кое-где его начали "фиксить" отключением VRR при просадках фпс, но это статтеры и разрывы...


 

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
ego0550 писал(а):
через что они сделали обновление, так же через USB шнурок?

Uart? I2c?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
ego0550 писал(а):
Собственно, если там нет KVM, через что они сделали обновление, так же через USB шнурок?
Обновление идет через кабель DisplayPort
ego0550 писал(а):
Если не затруднит - запиши видео в темных сценах с просадками до ~50фпс, и листания различных менюшек в играх на 321URX - от этого мерцания просто глаза на лоб вылазили, пришлось сдать.
Не ну я понимаю сделать видео мерцания, но делать видео его отсутствия это прям странно. Вот например часто играю в Forza Horizon 5 каждую загрузку гонки меня выбешивало помаргивание в заставке при включенном Gsync на xiaomi 34", на samsung Odyssey G75T, на Gigabyte M32UC и только на MSI они пропали полностью
vol2008 писал(а):
Да, да... для rtx 3060 и i8600 или чо там, именно 4К и не меньше
Я про это и написал, имея ввиду если он со сменой видюхи не планирует и монитор заменить

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


Последний раз редактировалось dmush 17.05.2025 13:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5885 • Страница 169 из 295<  1 ... 166  167  168  169  170  171  172 ... 295  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aboutyourmind, aivic, Nomad-TM-LIVE и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan