Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5888 • Страница 171 из 295<  1 ... 168  169  170  171  172  173  174 ... 295  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
ego0550 писал(а):
А ты как используешь монитор, DP или через HDMI? Артефакты сжатия не заметны на клеартайп шрифтах?
подключено через DisplayPort (но пробовал и HDMI и TypeC - разницы не заметил) никаких артефактов сжатия не замечал

ego0550 писал(а):
На 321URX по DP я замечал практически такие же артефакты, как на M32U
как они хоть выглядят то? может и у меня есть просто не вижу :D
но на 321URX ведь 240гц, разница в пропускной способности с 165 все же в полтора раза
кстати это еще одна причина почему я не гнался за частотой - мне наверняка пришлось бы обновлять и свой трехметровый DisplayPort кабель вряд ли бы он потянул 4K@240

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
dmush писал(а):
как они хоть выглядят то? может и у меня есть просто не вижу

Я в этой теме скидывал фото, с M32U, точно такие же артефакты были и на филипсе с IPS, да в целом и на 321URX они мало отличались. Кто-то говорил, что на аорус F32U у него нет артефактов, но он сделал фото и.... они там были. :-) Выделения клеартайп текста в браузерной строке, различные менюшки в винде - буквы приобретают различные фиолетовые оттенки и ореолы. Примерно как на 1440р олед мониторах, только там ореолы равномерно идут по тексту, а тут волнами.
dmush писал(а):
но на 321URX ведь 240гц, разница в пропускной способности с 165 все же в полтора раза

Да мне думается, что степерь сжатия там одинаковая. В теории ведь DP1.4 со своими 32ГБ мог бы давать и 144-165Гц без сжатия, но его в формате ограничили до 120Гц, а дальше DSC.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
ego0550 писал(а):
Я в этой теме скидывал фото, с M32U, точно такие же артефакты были и на филипсе с IPS, да в целом и на 321URX они мало отличались. Кто-то говорил, что на аорус F32U у него нет артефактов, но он сделал фото и.... они там были. :-) Выделения клеартайп текста в браузерной строке, различные менюшки в винде - буквы приобретают различные фиолетовые оттенки и ореолы.
вот это? серьезно? где там ореолы?
Вложение:
1642332217528.jpg
эти розовые пятна явно похожи на блики который сама камера дает (ик подсветка для наведения фокуса вероятно)
камера вообще при съемке пикселов на мониторе добавляет кучу артефактов которые глаз не видит в реальности

https://vk.com/wall-23345259_1261
вот примерно такое же пятно на обычном листе бумаги :lol:
и это точно не артефакт dsc


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
dmush писал(а):
где там ореолы?

нужно сильнее призумить :D
Вложение:
IMG_20250517_175804.jpg


Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
а если еще и масштаб уменьшить до 100%, то вообще красота :lol:
Вложение:
IMG_20250517_180115.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
Микроскоп еще в руки ) У меня например в 1440р (масштаб 110% в браузере, в Винде 125%) на этом форуме все норм со шрифтами. Два вида резкости и в обоих использую не "откл", а "минимальная" и "1". И все четко, как и в меру симпатично сглажено.
Хотя если рассматривать под сильной лупой, мож и можно будет что то обнаружить )

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
Вот сфоткал зеркалкой
Вложение:
DSC_1402.JPG

при увеличении фото до 100% конечно видны по краям шрифтов цветные засветы, но в реальности даже их не видно, и уже с 20 см все просто идеально гладко и четко и уж тем более с нормального расстояния просмотра


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
dmush писал(а):
вот примерно такое же пятно на обычном листе бумаги
и это точно не артефакт dsc

Это точно артефакты DSC, камера тут не причем. Переключаешь на 8бит 120Гц и они полностью исчезают.
dmush писал(а):
при увеличении фото до 100% конечно видны по краям шрифтов цветные засветы, но в реальности даже их не видно, и уже с 20 см все просто идеально гладко и четко и уж тем более с нормального расстояния просмотра

Если равномерные по краям на всех буквах, то это не артефакты, а просто особенности субпикселей матрицы

dmush писал(а):
Вот сфоткал зеркалкой

Это какой режим, 165Гц 10 бит? HDR не добавляет артефактов? Если с HDR все остается так же - это отлично, значит MSI выбрали не такой кривой режим сжатия, как на китайских BOE матрицах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
MSI представила MPG 271QR X50 (2K QD-OLED 500 Гц) который умеет следить за людьми - у нее имеется специальный датчик AI Care Sensor, который может захватывать изображения каждые 0,2 секунды. Это датчик для отслеживания наличия и положения пользователя перед монитором. ИИ-функции помогают обнаруживать отслеживать это с большой точностью, позволяя динамически корректировать настройки монитор.

Вот так. Скоро в трусах перед монитором просто так не посидишь, надо будет заранее камеры монитора изолентой заклеивать.

А если серьезно то прикольно - отошел от монитора, он это увидел и по-быстрому чистку сделал и яркость приглушил.

ego0550 писал(а):
Это какой режим, 165Гц 10 бит?
конечно
ego0550 писал(а):
HDR не добавляет артефактов?
нет

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
dmush писал(а):
А если серьезно то прикольно - отошел от монитора, он это увидел и по-быстрому чистку сделал и яркость приглушил.

Вроде как датчики присутствия уже были на каких-то мониторах. Странно, что только сейчас вспомнили про них для оледов.
dmush писал(а):
нет

Отлично, а прошивку обновлять пробовал, без проблем проходит?


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
dmush
А кофе он не заваривает?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
ego0550 писал(а):
Отлично, а прошивку обновлять пробовал, без проблем проходит?
у меня сразу последняя была, но по отзывам никаких проблем с обновлением по dp нет
vol2008 писал(а):
dmush
А кофе он не заваривает?
нет, только пиво наливает

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 193
321URX - по HDMI без сжатия 240 в 4k и 10 bit держит ?

MAG 321UPX QD-OLED хуже 321URX - ?

321UP по HDMI без сжатия 165 в 4k и 10 bit держит ?

322URX намного лучше 321URX ?

_________________
«Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Andrew_1985 писал(а):
321URX - по HDMI без сжатия 240 в 4k и 10 bit держит ?

нет
Andrew_1985 писал(а):
321UP по HDMI без сжатия 165 в 4k и 10 bit держит ?

тоже нет
Вложение:
image_2025-05-17_194037506.png


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
tolikmixx писал(а):
тоже нет

Получается, что в теории HDMI2.1 может давать без сжатия 4k HDR 144Гц, но все равно в мониторах делают только 120Гц, а 144 уже со сжатием?
Andrew_1985
Если нужно без сжатия выше 120Гц - то нужна 322URX модель с DP2.1 и соотвествующая карта. Но вроде как у 321UP сжатие нормально оптимизировали, по крайней мере в тех сценариях, где я видел артефакты - вот на фото у человека их нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 193
ego0550 MAG 321UPX и 321URX - получается матрица та же - только нет хаба и ещё чего-то ?
На сайте MSI для 321UPX есть прошивка свежая от 2025-03-14 - может там пофиксили уже VRR проблему.

Есть вариант взять 321UPX по цене примерно 321UP с озона - 321UPX 240 герц против 165 - получается он интереснее к покупке или 321UP чем-то лучше ?

_________________
«Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
Andrew_1985 писал(а):
Есть вариант взять 321UPX по цене примерно 321UP с озона - 321UPX 240 герц против 165 - получается он интереснее к покупке или 321UP чем-то лучше ?
Что за вариант? Вижу на озоне 321UP минимум за 67т.р. и 321UPX минимум за 82т.р. - разница в пятнашку только за герцовку (которую ты вряд ли заметишь), матрица на всех явно одна и та же.

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 193
dmush С Китая заказ. Но вот на мониторе 321UP у тебя проблем нет - а ego0550 пишет у него на 321URX были. Так может и на 321UPX они тоже есть ? Получается по срокам выпуска 321UP самый поздний и пофикшеный с VRR ?

_________________
«Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Andrew_1985 писал(а):
Так может и на 321UPX они тоже есть ? Получается по срокам выпуска 321UP самый поздний и пофикшеный с VRR ?

Если верить официальным пдфкам, то upx от urx отличаются частотой сигнала. Signal Frequency 31~585 KHz(H) / 48~360 Hz(V) для UPX и UP, тогда как у urx Signal Frequency 104.88~565.44 KHz(H) / 48~240.39Hz(V)
Возможно это как-то влияет на ситуацию с VRR?

Вот, кстати, опять поймал эти DSC артефакты на M32U. Открыл в хроме https://storage-asset.msi.com/datasheet ... D-OLED.pdf выделил данные, чтобы скопировать - а там пошли эти розовые пятна.
144
Вложение:
144.jpg

Переключаешься на 120Гц и они пропадают
120
Вложение:
120.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
ego0550 писал(а):
Вот, кстати, опять поймал эти DSC артефакты на M32U

выдели карандашом, а то я что-то не пойму куда смотреть :?:

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


Последний раз редактировалось tolikmixx 17.05.2025 21:50, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
Andrew_1985 писал(а):
dmush С Китая заказ.
А можно ссылки на "321UPX по цене примерно 321UP"?
ego0550 писал(а):
Вот, кстати, опять поймал эти DSC артефакты на M32U.
Сомневаюсь что дело в сжатии, у меня на M32UC такого не было, это у тебя и на M32U и на 321URX было?
tolikmixx писал(а):
видели карандашом, а то я что-то не пойму куда смотреть :?:
странные розовые пятна на тексте

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5888 • Страница 171 из 295<  1 ... 168  169  170  171  172  173  174 ... 295  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan