Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5843 • Страница 181 из 293<  1 ... 178  179  180  181  182  183  184 ... 293  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.



Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
Varg писал(а):
Это как, неужели с Sony XEL-1 или 1080p лыж?

лично на телефонах. насколько помню на гелакси эс4 у меня экран выгорел.
а так у друзей ТВ лыжи с 18 года, тестирую все новинки постоянно.

зы ну отклик молниеносный, когда мышкой крутишь.
это чувствуется даже после топового МСИ 32"на IPS. (модель не подскажу, но года полтора назад покупали за 50к+)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
hardware В ВР поле зрение еще меньше обычно если это не какой нибудь пимакс. Приходится головой крутить постоянно. Для симов идеально 3 больших телека или монитора на 42-55 дюймов. На худой конец 3х32

На оледе 240гц отлично заметны, они там не лишние. Плюс не придется ограничивать частоту до 135-140 фпс чтобы гсинк работал

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
caliskan писал(а):
На оледе 240гц отлично заметны, они там не лишние.

понял, ну 33к за это переплачивать нет смысла.
даже 80фпс смотрятся отлично. никаких проблем в том же думе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
На WB завели гигабайты MO32U 165Гц 32 4к, никто не видел на них обзоры? Цены довольно интересные 65-70к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
ego0550 писал(а):
На WB завели гигабайты MO32U 165Гц 32 4к, никто не видел на них обзоры? Цены довольно интересные 65-70к

Дорого, чуть дороже на Озоне 32 Oled 240hz.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
stiffmaster писал(а):
Дорого, чуть дороже на Озоне 32 Oled 240hz.

Ну тут как бы еще и реальная гарантия в 3 года, а не просто купил и дальше твои проблемы, а не китайца.
А насчет 240Гц - электроника в таких моделях только обеспечивает мерцание VRR, а реально даже в фантазиях производителей еще нет видеокарт, которые осилят 4к 240Гц.
Так что или купить за 65к и сразу получить монитор с 3 летней гарантией, или отдать 80к, ждать месяц и более кота в мешке, и получить не особо полезные 240Гц без гарантии.
Ну и собственно за 80к 240Гц там только совершенно неликвидный вариант в белом исполнении, у которого белая полоса будет маячить перед глазами. А нормальные черные корпуса - 120к и дороже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 11
Интересно, почему у нас всё ещё не завозят в магазины 27 дюймовые 4К оледы? :?:

_________________
Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
ego0550 писал(а):
Ну тут как бы еще и реальная гарантия в 3 года

Это спорно, ты уверен, что продавец не свалит за 3 года с ВБ или не сменит ИП?
ego0550 писал(а):
А насчет 240Гц - электроника в таких моделях только обеспечивает мерцание VRR, а реально даже в фантазиях производителей еще нет видеокарт, которые осилят 4к 240Гц.

Есть DLSS, плюс в ОС гораздо комфортнее на 240Hz
ego0550 писал(а):
и получить не особо полезные 240Гц без гарантии.

На Озоне даже у товаров из Китая есть гарантия и она работает.
ego0550 писал(а):
Ну и собственно за 80к 240Гц там только совершенно неликвидный вариант в белом исполнении, у которого белая полоса будет маячить перед глазами. А нормальные черные корпуса - 120к и дороже.

Не белый, а серебристый. И это вопрос вкуса уже.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
stiffmaster писал(а):
то спорно, ты уверен, что продавец не свалит за 3 года с ВБ или не сменит ИП?

Там не ИП, а вполне себе надеждый продавец из группы 3logic.
stiffmaster писал(а):
На Озоне даже у товаров из Китая есть гарантия и она работает.

Угу, я покупал процессор с гарнитей 1 год, и ОЗУ с пожизненной гарантией. Через месяц оба продавца из Китая просто исчезли. Гарантия из Китая работает ровно 14 дней, а потом продавец просто кидает отказы в возврате и всё.
stiffmaster писал(а):
Не белый, а серебристый. И это вопрос вкуса уже.

Если верить фото и видео - то белый. Может там какой-то серебристый оттенок и есть, но цвет там явно белый. Не знаю о каком там вкусе можно говорить - но эта белая рамка, к ней никак не привыкнуть. Я пробовал подобный монитор ранее - за неделю не привык и вернул.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
ego0550 писал(а):
Там не ИП, а вполне себе надеждый продавец из группы 3logic.

На Озон есть надежные продавцы из Китая, представь себе.
ego0550 писал(а):
Угу, я покупал процессор с гарнитей 1 год, и ОЗУ с пожизненной гарантией. Через месяц оба продавца из Китая просто исчезли. Гарантия из Китая работает ровно 14 дней, а потом продавец просто кидает отказы в возврате и всё.

Не надо было покупать у продавцов однодневок.
ego0550 писал(а):
Если верить фото и видео - то белый. Может там какой-то серебристый оттенок и есть, но цвет там явно белый. Не знаю о каком там вкусе можно говорить - но эта белая рамка, к ней никак не привыкнуть. Я пробовал подобный монитор ранее - за неделю не привык и вернул.

Имелся ввиду этот монитор, а не MSI.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
stiffmaster писал(а):
На Озон есть надежные продавцы из Китая, представь себе.

Каждый раз слышу это, и каждый раз они пропадают...
stiffmaster писал(а):
Не надо было покупать у продавцов однодневок.

Видимо тогда вообще не нужно там ничего покупать, потому что продавцов с длительной историей из Китая там не было. Да и сейчас, которые были с историей год - либо пропадают, либо имеют цены выше, чем в местных магазинах.
stiffmaster писал(а):
Имелся ввиду этот монитор, а не MSI.

И каков он? По нему что-то ни обзоров, ни отзывов особо нет... Филипсы сейчас нормально стали делать мониторы? Последнее, что я смотрел от них - 32M1N5800A, вроде бы однокласник для Гиги M32U как по характеристикам, так и по цене, но блин, какое же там все глючное и кривое было.
Даже HDMI 2.1 толком не работал с VRR. Нашел несколько видео на ютубе, судя по всему с VRR там все печально.

stiffmaster писал(а):
Есть DLSS, плюс в ОС гораздо комфортнее на 240Hz

ДЛСС кое как позволяет добиться 120-130фпс на 4090... А разницы в ОС между 120 и 240 я вообще уловить не могу. Между 60 и 120 она явная, а вот между 120 и 240...
Так что на данный момент от 240Гц на Олед только один эффект - максимизация мерцания в VRR. И у него ведь нет DP2.1?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
ego0550 писал(а):
Каждый раз слышу это, и каждый раз они пропадают...

ego0550 писал(а):
Видимо тогда вообще не нужно там ничего покупать, потому что продавцов с длительной историей из Китая там не было. Да и сейчас, которые были с историей год - либо пропадают, либо имеют цены выше, чем в местных магазинах.

Не надо выдавать ваше личное мнение за истину в последней инстанции.
ego0550 писал(а):
И каков он? По нему что-то ни обзоров, ни отзывов особо нет...

Панель там как и у MSI. Так что думаю +-=
ego0550 писал(а):
А разницы в ОС между 120 и 240 я вообще уловить не могу.

А я могу.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
mphuZ писал(а):
Интересно, почему у нас всё ещё не завозят в магазины 27 дюймовые 4К оледы?


А они нужны, реально, 27-4к моники ? Имхо, считаю это как 5080-16памяти для 1440р - чрезмерный жир, от которого только один вопрос - нафига?)

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
ev_rus писал(а):
А они нужны, реально, 27-4к моники ?

Для 27 дюймов 4к избыточно. ИМХО

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
stiffmaster писал(а):
Не надо выдавать ваше личное мнение за истину в последней инстанции.

Это не лично мнение - это банальные факты. Год назад просто не было никаких китайцев и с историей, и сейчас осталось не так уж много, у которых есть хотя бы годовая история. И цены у них чаще всего вообще не интересные, даже по меркам местных магазинов...
stiffmaster писал(а):
Панель там как и у MSI. Так что думаю +-=

Ну панель - это еще не весь монитор как законченное устройство, у 32M1N5800A судя по всему была такая же панель, как и у M32U, но они умудрились за одну цену сделать монитор значительно хуже.
Где-то есть информация, что там 3 поколения панель? И пишут, что она матовая, хотя не факт, что матовая, может так указали антиблик. На МСИ тоже местами пишут, что матовая, но на самом деле глянец с хорошим антибликом.
Но если она там на самом деле матовая - то это серьезный удар по качеству картинки для оледа.
stiffmaster писал(а):
А я могу.

Будешь его себе заказывать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
ego0550 писал(а):
Будешь его себе заказывать?

Не, я пока буду сидеть на жопе ровно на 27q1s. Как подешевеют модели 32 дюйма, тогда перекачусь.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
ego0550 писал(а):
Ну панель - это еще не весь монитор как законченное устройство, у 32M1N5800A судя по всему была такая же панель, как и у M32U, но они умудрились за одну цену сделать монитор значительно хуже.

Тут соглашусь. Вон Тиансу тоже с этой панелью умудрились многое испортить. Сломать режим ожидания, панель при работе 144гц пропускала кадры и т.д.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
ego0550 писал(а):
Но если она там на самом деле матовая - то это серьезный удар по качеству картинки для оледа

У свежих Мси глянец с антибликом. Смотрится красиво. А вот у Самсы, хотя и его же матрицы, но уже матовые.
Мне глянец зашел больше. Хоть и маркий, но для не сильно освещенной комнаты очень симпатично.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
stiffmaster писал(а):
Не, я пока буду сидеть на жопе ровно на 27q1s. Как подешевеют модели 32 дюйма, тогда перекачусь.

Да там как-то и IPS в таком формате не спешать дешеветь, только разный кривой китай. Фактически 65к за 32 олед - это уже уровень цены более-менее IPS монитора средней руки. Есть такое подозрение, что дальше можно дождаться только падения рубля.
stiffmaster писал(а):
панель при работе 144гц пропускала кадры и т.д.

Есть подозрение, что там в целом ограничение по работе DSC на этой панели, у Гиги и Фили получились артефакты на 144Гц, у Тинсу - пропуски.
У МСИ на некоторых мониторах есть настройка режимов DSC, а остальные просто защивают какой-то один режим, не всегда адекватный.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
ego0550 писал(а):
Фактически 65к за 32 олед - это уже уровень цены более-менее IPS монитора средней руки.

Была бы эта Гига 240Гц - заказал бы не думая.
ego0550 писал(а):
Есть подозрение, что там в целом ограничение по работе DSC на этой панели, у Гиги и Фили получились артефакты на 144Гц, у Тинсу - пропуски.

Вполне возможно.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
stiffmaster писал(а):
Была бы эта Гига 240Гц - заказал бы не думая.

Ну пока что самое дешевое там из 240 Гц 4k - это за G8 самс за 80к.
Правда продавец торгует на ВБ всего 10 месяцев, и я о таком ничего не слышал. Но как минимум не ИП однодневка из региона, который завтра сольется, а довольно крупное ООО с УК 3,5 млрд рубликов


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5843 • Страница 181 из 293<  1 ... 178  179  180  181  182  183  184 ... 293  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan