Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.08.2013 Откуда: Сыктывкар
ego0550 писал(а):
еще нет видеокарт, которые осилят 4к 240Гц.
СИНГЛОВЫЕ игры да. А генератор я сам не считаю помошником. Я и 300фпс видел в киберпанке в 4К на ультра вот только плавности эти 150фпс не прибавляют уже от настоящих 150)) А вот в МУЛЬТИКАХ без проблем 4К 240 фпс с длсс баланс на 5090. Причем длсс 4 баланс ЧЕТЧЕ чем много лет был длсс 3 качество. Картинка кайф. Так что возможность и карта есть, просто к сожалению не везде)
_________________ i9 14900K, Aorus Master RTX 5090, AORUS FO32U2P и прочее для тетриса)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
LEO_SAN писал(а):
длсс 4 баланс ЧЕТЧЕ чем
Длсс4-баланс от 4к хорош, только там в сравнении с Длаа уже ряд видимых погрешностей и упрощений на максах имеет место. Чуда так просто не бывает. А вот стандартным игровым геной повышать фпс значительно визуально оптимальнее, да с рефлексом и всеми фишками. Если нужен качественный визуал. Чем длсс балансом\перформансом, когда задержку может быть получаешь еще меньше, без гены, зато визуал имеет упрощения.
и 300фпс видел в киберпанке в 4К на ультра вот только плавности эти 150фпс не прибавляют уже от настоящих 150))
за плавностью уже после 100фпс нет особого смысла гнаться. а 240гц, 480, 1000гц и более они не про плавность, а про четкость движения. testufo там, blurbusters если в курсе. и тут MFG дает по сути халявное улучшение четкости движения в 3-4 раза, грех не пользоваться.
я вот жалею, что сейчас нет массовых 4к олед теликов 240-360гц. даже на 5070 ти есть порядочно игр, где от такой герцовки был бы профит. с учетом мфг разумеется
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
carsar1 есть мониторы 240гц. Но я жду 4к 480гц с дп 2.1. Ну и телеки пора делать 240гц хотя бы, ничего этому не мешает, просто их обычно с консолями используют, а там 240 ФПС недостижимы, да и 120 очень редко бывает. А в фильмах и 60 не нужны
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
Имхо телек 120гц жир, некуда девать, в том числе для консолей. Какие там 240гц, для чего зачем. Для фильмов ) Консоли 120 то не тащат на макс качестве в 4к.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.08.2013 Откуда: Сыктывкар
ev_rus писал(а):
только там в сравнении с Длаа уже ряд видимых погрешностей
МИЗЕР видимых погрешностей. Я верю своим глазам) При этом ПРИЛИЧНЫЙ буст фпс. С выходом ДЛСС 4 даже в 1080р теперь длсс 4 качество ЛУЧШЕ чем натив. Главное чтоб этот длсс 4 был включен и его поддерживало железо. А то я знаю людей которые думали что длсс4 идет везде и всюду по дефолту и доказывали что натив куда лучше)
Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды: caliskan Ок. Контра. Еще пару игр назови чтоб хоть пол руки занять по пальцам Причем для этих 400фпс + нужен будет не только монитор но и соответствующее железо) И ради ДВУХ с половиной игр брать монитор за условные 250к - 300к? (предполагаю что дешевле бы точно не было в ближайшие года) Ну тут уже каждый сам решать куда деньги тратить)
_________________ i9 14900K, Aorus Master RTX 5090, AORUS FO32U2P и прочее для тетриса)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
LEO_SAN думы те же и другие старые игры. Генератор есть 3х-4х с ним тоже в 240 может упираться. Вот stellar blade выходит, 150 в нативе, с длсс и генерацией уже за 300 кадров уходит. Много герц это не мало герц, лишними не будут. Но пока ещё нет таких мониторов
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2003 Откуда: DE Фото: 2
LEO_SAN писал(а):
И ради ДВУХ с половиной игр брать монитор за условные 250к - 300к?
монитор будет стоить теже условные 700$-850$ где вы выдели 2к OLED мониторы за 2500-3000$ сам жду чтото подобное но ради Trueblack500 и новых тандемных панелей от LG
Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
stiffmaster писал(а):
mphuZ Только вот это не работает в нормальной версии Windows после установки этой обновы. Только в инсайдерской сборке.
обновление для обычных нормальных версий Windows, по крайней мере у меня оно установилась, не знаю были ли данная опция раньше.
Вложение:
hdr.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2017 Фото: 3
ev_rus писал(а):
Имхо телек 120гц жир
Вообще то это уже страндарт, LG C4-C5 144 гц.
stiffmaster писал(а):
42 можно юзать вместо монитора.
У меня 48 заместо монитора, а так до 55 вполне можно.
caliskan писал(а):
Много герц это не мало герц, лишними не будут.
Вопрос цены и необходимости. Я не играю в онлайн шутаны ,мне ваши 240гц не уперлись. 49 олед мониторы 240гц стоят от 150к сейчас, но мне эти гнутости и 21:9 не сдались.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.08.2013 Откуда: Сыктывкар
Alexey1977 писал(а):
где вы выдели 2к OLED мониторы за 2500-3000$
речь была вообще то про 4К 480гц у человека выше
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
stiffmaster писал(а):
у Windows с поддержкой HDR все как- то совсем костыльно. Даже у Андроид приставок это все удобнее реализовано.
зависит еще от самого монитора и сертификации. У меня к примеру с HDR все просто идеально. Полная сертификация + калибровка + полноценный HDR 1000 Что в играх что в фильмах картинка становиться вауууу. Если конечно игра или фильм имеют нормальную поддержку HDR Даже просто в винде работает все как надо. Без искажений цветов и прочего. #77
_________________ i9 14900K, Aorus Master RTX 5090, AORUS FO32U2P и прочее для тетриса)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения