Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
ev_rus писал(а):
Тот случай, когда нарассказывал дичи и сам в нее поверил.
То что дичь - согласен, только ведь не я ее рассказывал, в моем сообщении ссылки на твои высказывания по каждому пункту. Я вижу что ты любитель переходить на личности, и срач заводишь в каждой ветке куда заходишь, поэтому выяснять отношения и что либо доказывать тебе я не собираюсь. Пост был исключительно для людей читающих твои советы, они пройдут по ссылкам на твои посты и сами составят мнение о твоей компетентности
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
Airport писал(а):
мониторы на современных куолед и волед , сильно лучше миниледов. кто то сравнивал в живую есть смысл в переплате?
Цены на олед сильно упали в последнее время, если смотреть 4K с диагональю 32", то даже не факт что начальные модели оледа получатся дороже миниледа, а по качеству картинки олед безусловно заметно лучше, хотя по неприхотливости, ресурсу и яркости лучше минилед. Я бы все равно посоветовал брал олед, оно того стоит (посмотри MSI MAG 321UP на озоне).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
dmush писал(а):
Да у него что не высказывание, то перл. Видимо эйфория от недавно купленного первого oled еще не прошла, да и знаний минимум - после покупки простейшие вещи не мог сам настроить, не осилил скачать/установить icc профиль, утверждал что у ips цветопередача допотопная, зачем-то кинулся покупать позолоченный китайский hdmi кабель (который что неудивительно не заработал) вместо нормального комплектного, настроил вырвиглаз цвета вместо эталонного srgb, сузил динамический диапазон, и прочую ересь, при этом сам советы раздает охотно и рассуждает категорично.
бгггг
dmush писал(а):
Цены на олед сильно упали в последнее время
поправка - на корявый кулед, гнус демпенгует. божественный волед пока не очень падает в цене. ждем последнюю генерацию матриц от лыж и мониторы на нем, по идее будет топчег.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
Grade86 писал(а):
божественный волед пока не очень падает в цене
Так он как раз корявый, вечно какие то матовые модели, цвета более бледные, плюс еще от герцовки меняется гамма, когда при низком фпс с гсинк падает различимость в тенях, яркость ничем не лучше, еще и выбора намного меньше. Божественный волед только в телевизорах и то только G5 имеет нормальную цветовую яркость
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
caliskan писал(а):
нормальную цветовую яркость
А вот здесь товарищ определяет неправильно.
Что считать нормальной насыщенностью/яркостью цвета? 1) Достаточную для 65% контента 2) Достаточную для 95% контента 3) Достаточную для 99% контента 4) Достаточную для 99.8% контента 5) Достаточную для 100% контента Под достаточной понимаем такой уровень, выше которого не потянет уже белый цвет.
Теперь ответы
1 - понятно 2 - этому критерию соответствуют все телевизоры и мониторы кроме TN+ 3 - соответствуют все OLED TV 4 - соответствуют QD-OLED 5 - нет ни таких ТВ, ни такого контента
Если у ТВ не хватает предела яркости цвета, то он перестает повышать общую яркость, а не вымывает цвета. Т.е. картинка такая же насыщенная, но более темная. Из мест, где Самс реально пригодится, я бы отметил milkdrop2 для winamp, но это очень узкая ниша. Там же очень быстро падает яркость при нагреве, всего пару секунд в пике.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.03.2010 Откуда: Серов
У меня Asus XG27AQDMG на woled, к нему есть только несколько замечаний, для меня по цветам он действительно не очень насыщеный особенно в зелёном цвете, так же устают глаза если долго сидеть за монитором, но это скорее всего моя особенность восприятия олед. В остальном хороший монитор, экран глянцевый смотрится отлично (никаких размытостей), черный цвет действительно такой каким он должен быть, белый тоже близок к идеальному, я использую регулируемую подсветку и при 80 процентов яркости он близок к идеальному, запас по яркости у монитора отличный. Блэк краш удалось победить настроив операционную систему и выставив профиль на монитор, vrr победил установив частоту обновления 120 герц, мне хватает, да и в большинстве игр у меня именно такая частота обновления. На форумах пишут что именно эта модель калибровалась на заводе именно в 120 герцах и цветопередача близка к оптимальной, плюс гамма близка к 2.2 на этой частоте обновления, для себя заметил что насыщенность цветов оптимальная при яркости не ниже 80, иначе картинка не такая насыщенная. В идеале нужно ждать новое поколение мониторов с тендем олед матрицами, там будет в плане насыщенности цветов интересней, современные woled и qled это компромиссы в первую очередь в плане яркости.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2020 Откуда: Спб
caliskan У Г5 тоже есть фликеринг на сером, но когда лично я выбирал между ним и самсунговским S95F я выбрал всё же лыжу, потому что фиолетовый оттенок и покрытие у самса - ужс.
_________________ 9800x3d l X870 ASUS TUF plus WiFi l asus strix 3080 oc 10GB l Corsair RM1000X l frozen guardian 360 l Team Group 32GB 6000MHz CL30 l Enthoo Pro 2 TG l LG 55C3
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
Varg писал(а):
Если сравнивать sRGB на LG против Vivid на самсунге, то понятно что результат может быть только один.
так все так и делают Этож гнус, они эту кислоту вырвиглазную из коробки уже лет 20 практикуют
не, во времена galaxy s1 это конечно смотрелось "вау" на фоне тех жк матриц, что были у конкурентов (самые топовые были у HTC). но сейчас это зашквар конечно. современные IPS|VA тоже могут не сильно хуже "цветность" показать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
Varg Так woled немного недотягивает до dci-p3, а qd-oled покрывает и выходит за его пределы. А srgb вообще не вижу смысла обсуждать в контексте оледов, это панели для HDR и расширенного цветового пространства
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
Grade86 писал(а):
поправка - на корявый кулед, гнус демпенгует. божественный волед пока не очень падает в цене. ждем последнюю генерацию матриц от лыж и мониторы на нем, по идее будет топчег.
вопрос был задан о сравнении оледа с миниледом, и в данном случае при сопоставимой цене и тем более если олед дешевле - выбор очевиден ничего корявого в своем куледе не вижу, доволен абсолютно всем кроме отсутствия запаса по яркости, в остальном монитор просто отличный!
Кстати уже немного видно выгорание в области таскбара, ну разумеется не при реальном использовании, а при определенных - однотонных темных заливках и в темноте и то еле-еле, но уже через 2 месяца, использую без особых предосторожностей, включены все защиты кроме static screen detection, авточистка на 16 часов (видел ее за все время пару раз, проходит фоново), тема винды - светлая, таскбар темный, не скрываемый, плюс Linkbar такой же, авто-выключение экрана - 5мин.
Вложение:
20250530_004844.jpg
розовое пятно по центру - от ик подсветки аф камеры на фото полоса таскбара видна намного сильнее чем на самом деле
Вложение:
20250609_172052.jpg
В общем не парюсь насчет ОИ, и был морально готов к их появлению, зная что вживую они не будут заметны.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ 14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
tolikmixx писал(а):
Жесть, и это всего за два месяца
stiffmaster писал(а):
dmush Да, ну и дерьмо. Выгорело за 2 месяца.
Ага, прям сквозной прогар Вы можете читать внимательно? Если прям очень сильно не постараться, и не знать как и куда смотреть, то увидеть такое выгорание просто невозможно, только в полной темноте, и только на однородной темно-серой, практически черной заливке и то очень слабо. При реальном использовании эту неоднородность не видно абсолютно, ну совсем нет. Судя по этим тестам, прогрессировать дальше будет, но слабо и медленнее. Для меня все ожидаемо, и абсолютно не критично, пока во всяком случае. У меня олед телику 7 лет, включаю иногда заливки, там прилично сильнее ОИ, видно и на сером, и на цветных, причем днем. Но в реальном использовании ни увидел следов НИ РАЗУ, ни в кино, ни в играх, ни где-то в интерфейсе. Так что без паники.
tolikmixx писал(а):
посмотрел, пока ни намёка на выгорание
если вдруг очень захочешь увидеть - то смотри в полной темноте, на почти черных заливках типа такого
Вложение:
002.jpg
Вложение:
003.jpg
Вложение:
004.jpg
сохраняй и открывай на весь экран само собой, чтоб больше ничего на экране не было глаз это воспринимает как почти черный экран, слабое свечение (на моем фото просто камера задрала чувствительность)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ 14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
caliskan Контента, где не хватает DCI-P3, крайне мало. Это разве что те самые фотки павлинов в тропиках. Если они не основная часть контента, то охвата хватает. А на фотках павлинов проявляется перегрев QD-панелей, из-за которых яркость падает через несколько секунд.
Результат пониженного цветового объема - что панель ЛЖ раньше темнеет на насыщенном контенте. Это уже можно заметить вне фоток павлинов, но все равно только в очень цветном контенте, снятом не в средней полосе. Ну и наконец, Самс любит из коробки задирать насыщенность, контраст, и прочие параметры - и вот это видно там, где не надо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 5
caliskan писал(а):
А srgb вообще не вижу смысла обсуждать в контексте оледов, это панели для HDR и расширенного цветового пространства
Согласен, со всеми постами. Woled еще и больше фиолетовым вроде как отдает. Яркости у нее все же меньше. Это из того, что пишут, разные мнения. Последнего поколения Qd-oledы все таки уже более демонстрируют оптимальный визуал.
tolikmixx писал(а):
Жесть, и это всего за два месяца
Так вопрос он пользуется то как. Условия, защиты и пр.
_________________ ☆ Dlss is better than Taa-native ☆ Ray tracing forever ☆
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения