Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5843 • Страница 186 из 293<  1 ... 183  184  185  186  187  188  189 ... 293  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
ev_rus У тебя тоже выгорит. Через месяц первые следы появятся.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
stiffmaster писал(а):
У тебя тоже выгорит. Через месяц первые следы появятся

В инете нет такой статы, про qd-oledы 3-го поколения, особенно при моем пользовании монитором, температуре, яркости, темной везде темы, играх, кино, выполнении профилактик.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
ev_rus А если его вообще не включать, то еще лучше будет.

У dmush qd-oled и таскбар выгорел за 2 месяца, он писал на прошлой странице.

Ты еще на своем резкости накрутил, это тоже скажется, скорее всего.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
stiffmaster писал(а):
У dmush qd OLED и таскбар выгорел за 2 месяца, он писал на прошлой странице.
Ты видимо читаешь как-то по диагонали? В суть написанного явно не вникаешь.

Да и тот пост где я ссылки на долгосрочный тест выгорания oled монитора выкладывал очевидно не посмотрел. Обзорщик тестирует oled монитор в самых жестких и неблагоприятных "офисных" условиях уже год, вот последний отчет:
https://www.youtube.com/watch?v=k-NOoMklpPM
у него тоже первые следы неравномерного износа появились примерно через месяц, потом ситуация даже немного нормализовалась (вероятно работа чистки и компенсации), а далее ухудшалась очень медленными темпами.

Для особо тяжело воспринимающих информацию повторю - у меня следы выгорания абсолютно незаметны в условиях реального пользования. Я просто привел специфический тест в котором можно увидеть слабые ОИ которые неизбежны для любого oled. Я даже не воспринимаю это как недостаток, это просто особенность данной технологии, пока не доставляющая абсолютно никаких проблем.

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
dmush У тебя следы выгорания есть. Зачем ты занимаешься самообманом?

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2013
Фото: 0
Что можно рассмотреть 4K 240 QD-Oled?

_________________
AMD Ryzen 9 9950X3D/Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
-bender- писал(а):
Что можно рассмотреть 4K 240 QD-Oled?

Любой Мси этого года, с внешним блоком питания, с DP кабелем в комплекте.
Или Самсу. По вкусу\дизайну. А дальше смотреть что нужно, глянец или матовый.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2013
Фото: 0
ev_rus писал(а):
Любой Мси этого года,

Какие например?
ev_rus писал(а):
А дальше смотреть что нужно, глянец или матовый.

Глянец или полуглянец.

_________________
AMD Ryzen 9 9950X3D/Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
-bender- писал(а):
Какие например?
да не слушай бред этого теоретика, у него 2к монитор
сейчас очень хорошие цены на msi qd-oled в озоне глобал
MAG 321UPX если нужно именно 240гц обойдется примерно в 80т.р.
есть модель MAG 321UP на той же матрице, только 165гц, выйдет тысяч на 15 дешевле - оптимальный вариант как по мне, плюс у него вроде как нет проблем с vrr фликером
есть еще типа "старшие" модели MAG 321URX (распродают остатки в корпусе непопулярного белого цвета) и новый 322URX (то же самое но с DP2.1) но по сути они такие же 321UPX, просто с kvm и usb хабом и стоят неоправданно дороже
вот обзор
https://www.rtings.com/monitor/reviews/ ... rx-qd-oled
по картинке и всему прочему "младшие" модели такие же, отличаются только частотой и отсутствием kvm / usb-hub

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


Последний раз редактировалось dmush 10.06.2025 0:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2013
Фото: 0
dmush А что на счёт MPG 322URX?

_________________
AMD Ryzen 9 9950X3D/Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
-bender- писал(а):
dmush А что на счёт MPG 322URX?
да я вроде все расписал
по картинке такая же как 321UP отличается только 240vs165гц, наличием kvm / usb-hub и DP2.1
если не жалко переплачивать за это в 2 раза, можно и ее брать

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2013
Фото: 0
dmush Понял, спасибо большое.

_________________
AMD Ryzen 9 9950X3D/Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
Ну вот прошло пол года использования ROG PG32UCDP
1)У меня, да и у производителя на форумах полно тем с проблемой, что моник из спячки долго пробуждается, секунд 5, а один из ста раз так вообще не просыпается, пока питание ни вырубишь и ни включишь заново. Хоть производитель и заявляет, что прошивками это исправил, но хрен там.
2) Сжатие DSC портит шрифты, ореолы, какое-то послесвечение, а так же градиенты кривые-косые. Тёмные сцены в играх, на сером начинают посередине вылазить завалы то в синюю, то в зелёную сторону, вот с красной нормально. Так что DSC выключил, 120 герц по HDMI 2.* мне более чем.
3) Датчик присутствия, глючная хрень, если сидеть малоподвижно что-то читать, моник засыпает, на некоторые цвета одежды не реагирует, в общем лень было разбираться с этой фигнёй, вырубил и забыл.
4) Остаточного изображения пока не вижу. Использую 100% контраст и 80% яркости. Тема венды тёмная, элементы интерфейса тёмнокрасные 127 из 255. 2,5года гарантии ещё есть. Смотрим дальше.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Rexcor писал(а):
Сжатие DSC портит шрифты, ореолы, какое-то послесвечение, а так же градиенты кривые-косые. Тёмные сцены в играх, на сером начинают посередине вылазить завалы то в синюю, то в зелёную сторону, вот с красной нормально. Так что DSC выключил, 120 герц по HDMI 2.* мне более чем.

И что переключение на 120гц HDMI визуально улучшает шрифты и фиксит градиенты?
Почему тогда все обзорщики, как один, утверждают что DSC не влияет на качество картинки?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
ev_rus писал(а):
Woled еще и больше фиолетовым вроде как отдает. Яркости у нее все же меньше.

Яркости наоборот у WOLED больше - https://youtu.be/BByJWPjgTlQ?t=659

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2011
Откуда: Москва
Фото: 70
mike-lesnik писал(а):
Почему тогда все обзорщики, как один, утверждают что DSC не влияет на качество картинки?

Тут три фактора - карта (возможно, не только AMD/Intel/nvidia, но и поколение внутри производителя), монитор, версия HDMI или DP. Например, у nvidia есть проблема с DSC (правда, с его включаемостью, не с качеством) адресно с 5000 серией, DP2.1, определенными мониторами, но лечится эта проблема для конкретных мониторов драйвером. У себя на nvidia 5000 / HDMI 2.1 / LG 45GX950A проблем от включения DSC не вижу - но, по хорошему, надо сравнивать две макрофотографии текста с достаточным увеличением, чтобы было отчетливо видно сабпиксели, а у меня такой оптики нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
mike-lesnik писал(а):
Почему тогда все обзорщики, как один, утверждают что DSC не влияет на качество картинки?

Шрифты, особенно как здесь на форуме, чёрные на сером фоне, красно-коричневые ореолы вокруг букв появляются от включения DSC.
vpoluektov писал(а):
AMD/Intel/nvidia

сравниваю Strix 3090 Ti и ROG Ally. DP 1.4 и HDMI 2.1 качество одинаково меняется, от порта не зависит. Почему использую HDMI, через него пролазит 120 герц, в теории и 144 должно, а через FP 1.4 только 60 герц.
mike-lesnik писал(а):
Почему тогда все обзорщики, как один, утверждают что DSC не влияет на качество картинки?

Ну на IPS мониках сколько ни смотрел, вроде как там всё нормально. Да и обзорщики редко тестируют мониторы более недели. Вонгую, что DSC, которая "через строчку" обновляет картинку, в купе с переменной яркостью в зависимости от количества белого и даёт такой эффект.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Rexcor писал(а):
DSC, которая "через строчку" обновляет картинку

А DSC точно именно так работает? Можно ссылку на источник

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Rexcor писал(а):
Шрифты, особенно как здесь на форуме, чёрные на сером фоне, красно-коричневые ореолы вокруг букв появляются от включения DSC.

Проверил на своём XG27AQDMG, разницы нет.

Ещё про выгорание QD-OLED - https://youtu.be/O2kPsKyF5bQ?t=497
Интересно посмотреть как при той же нагрузке повёл бы себя WOLED с белым субпикселем.

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
mike-lesnik писал(а):
Ещё про выгорание QD-OLED - https://youtu.be/O2kPsKyF5bQ?t=497
Интересно посмотреть как при той же нагрузке повёл бы себя WOLED с белым субпикселем.
Такое опасно выкладывать без пояснений условий теста и при каких условиях видно это выгорание. Сейчас набегут неуравновешенные всепропальщики поднимут вой про жуткое выгорание :scare:
А по поводу woled не думаю что будет какая-то разница, по сравнению со своим старым теликом на woled не вижу особого прогресса в развитии защиты олед панели от неравномерного износа (там проявлялось примерно так же как на qd-oled, уже 7 лет наблюдаю и наличие белых сабпикселей на нем не спасает), да и все эти чистки, сдвиги, компенсации слабо помогают при статическом изображении, так что если например "офисный" режим работы занимает значительную часть, то такие следы неизбежны. Повторю в 10 раз и тот обзорщик тоже об этом говорит, такие следы в реальной работе незаметны, их можно увидеть при специальных тестах на определенных заливках и камера сильно увеличивает разницу между областями выгорания (глазами это намного менее заметно, об этом тот обзорщик тоже говорил).

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
dmush писал(а):
Такое опасно выкладывать без пояснений условий теста и при каких условиях видно это выгорание. Сейчас набегут неуравновешенные всепропальщики поднимут вой про жуткое выгорание

У нас тут не детский сад, кому надо разберутся.

dmush писал(а):
по поводу woled не думаю что будет какая-то разница

У WOLED есть белый субпиксель, и все эти бело-серо-тёмные темы держатся на нём. Т.е. износ панели явно должен происходить медленнее чем на QD-OLED, который всё это отрисовывает силами трёх субпикселей.

dmush писал(а):
woled не вижу особого прогресса в развитии защиты олед панели от неравномерного износа (там проявлялось примерно так же как на qd-oled, уже 7 лет наблюдаю)

Ваш старый WOLED ТВ явно имел меньший запас по яркости, современные WOLED ушли далеко вперёд за счёт MLA+. Это я к тому что гонять старый ТВ с ориентировочной яркостью 150нит и нынешний, совсем разные вещи. Старый работал, к примеру, на 80% от своего пика, а новый на 30-40%...

dmush писал(а):
Повторю в 10 раз и тот обзорщик тоже об этом говорит, такие следы в реальной работе незаметны

Так это пока не заметны, далее когда выгорание усилится станут заметны и в некотором реальном контенте. Ну и сам факт как бы тоже не особо приятен, чисто психологически.

_________________
8ulleTin


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5843 • Страница 186 из 293<  1 ... 183  184  185  186  187  188  189 ... 293  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan