Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
tolikmixx писал(а):
А DSC точно именно так работает?
Один из методов, строчки делятся на участки по три или шесть пикселей, упаковываются в контейнер, далее разными алгоритмами уже распаковываются и строится изображение. Поэтому визуально картинка будто обладает маловидимыми артефактами, напоминающими шумы на CRT телике. Злую шутку играет на OLED адаптивная яркость пикселей. Особенно видно на этом форуме, где при скролинге один пост светлее, другой темнее и моник крутит яркость то туда, то сюда. https://en.wikipedia.org/wiki/Display_S ... ompression
Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
mike-lesnik писал(а):
разницы нет.
Через какой порт подключено? В HDMI 2.0 без сжатия 1440p пролазит в полный рост.
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Подскажите, про этот портативный монитор UPERFECT 16" OLED 3K https://aliexpress.ru/item/100500822305 ... 1175HvZEgU. Планирую его иногда подключать к компьютеру для игр, просмотра фильмов по возможности в HDR , по hdmi - micro hdmi и питание от usb A компьютера и родного блока питания (два шнура получается). Имеется телевизор LG Oled 65cxrla (также игры, фильмы) ему уже 4.5 года и никаких выгораний. Так что не надо мне тут про выгорание Oled .... Портативный монитор так иногда поездки или просто из комнаты в комнату перейти где удобней. Для работы есть монитор, но иногда буду планирую использовать портативный. То есть статичными картинками не часто буду мучать экран ....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
mike-lesnik писал(а):
У WOLED есть белый субпиксель, и все эти бело-серо-тёмные темы держатся на нём. Т.е. износ панели явно должен происходить медленнее чем на QD-OLED, который всё это отрисовывает силами трёх субпикселей.
Я сравниваю и говорю что не вижу разницы по износу на woled с белым сабпикселем и на qd-oled без него. Да и даже чисто в теории не понимаю как белый сабпиксель может помочь от выгорания, он какой-то особенный?
mike-lesnik писал(а):
Ваш старый WOLED ТВ явно имел меньший запас по яркости, современные WOLED ушли далеко вперёд за счёт MLA+. Это я к тому что гонять старый ТВ с ориентировочной яркостью 150нит и нынешний, совсем разные вещи. Старый работал, к примеру, на 80% от своего пика, а новый на 30-40%...
Откуда взялись эти цифры? Можно ссылочку с правдоподобными данными как и насколько новые модели олед менее подвержены износу в сравнении со старыми.
Проблема не в том что на старых запаса яркости не было, проблема в том что на всех оледах ресурс сабпикселей расходуется неравномерно, поэтому ИХ яркость в любом случае становится неоднородной, чудес не бывает и ничего с этим не поделать, чистки/компенсации/сдвиги/затемнения пытаются эту неоднородность сгладить - помогает, но немного. И от наличия дополнительных пикселей это не зависит, от яркости самой панели возможно но вряд ли сильно. Зависит только от одного - как часто отображается статика. Это особенность любой oled технологии, пока не вижу каких-либо подвижек к улучшению, но проблема сильно преувеличена. Я тебе еще раз повторяю, на однотонных заливках при отображении статики неоднородность появляется довольно быстро и медленно прогрессирует. Но заметить в реальном использовании эту неоднородность практически невозможно. Никаких неудобств это не создает. Даже на витринных экземплярах, где жуткое выгорание, при реальном просмотре его почти никогда не видно.
dmush писал(а):
Так это пока не заметны, далее когда выгорание усилится станут заметны и в некотором реальном контенте. Ну и сам факт как бы тоже не особо приятен, чисто психологически.
То есть считаешь что 7 лет использования телика на woled это еще мало что бы делать выводы? Насчет психологических проблем это прям странно - любая вещь при использовании перестает быть новой, очевидно что со временем ухудшаются ее характеристики. Раньше бабульки кинескопные телики салфеточками накрывали чтоб полировка не царапалась, потом пульты в целофановые пакетики убирали, видимо чтоб не стирались, у меня таких психологических проблем нет.
stiffmaster писал(а):
Если накакать на пол, а потом на это место поставить шкаф, то какашка никуда не денется.
Спасибо за то что поделился своим опытом. Вряд ли мне эта информация пригодится, но буду знать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 5
Rexcor писал(а):
mike-lesnik писал(а):
Почему тогда все обзорщики, как один, утверждают что DSC не влияет на качество картинки?
Шрифты, особенно как здесь на форуме, чёрные на сером фоне, красно-коричневые ореолы вокруг букв появляются от включения DSC.
Спорно. Где?
Вложение:
31726D0E-6EB6-4DC2-806C-795379AEA464.jpeg
stiffmaster писал(а):
Если накакать на пол, а потом на это место поставить шкаф, то какашка никуда не денется
Специально можно и член сломать. Убивать любую вещь можно убить, Тойоту ушатать за неск месяцев. Никто ж не заставляет покупать современные Оледы. Всяких IPS белесых с разводами полно, по душе. Что с темой стало, куда смотрит Варг. Один захейтерил всю тему, второй с раздутым чсв.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ ☆ Dlss is better than Taa-native ☆ Ray tracing forever ☆
Что с темой стало, куда смотрит Варг. Один захейтерил всю тему, второй с раздутым чсв.
В чужом глазу соринку видим, а в своём бревна не замечаем? Напомню в правилах конференции говорится: 3. В конференции запрещается: 3.1. Выдавать мнения или заведомо недостоверную информацию за надежную, делиться сторонней информацией без ссылки на первоисточник, а также давать советы без знаний предмета.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 5
dmush писал(а):
а также давать советы без знаний предмета
Еще раз для тугих. У меня dsc везде. 1.4а DP, 240гц, 10бит. У меня не hdmi, не DP выше. У меня 1.4. При отключении dsc 240 10бит не держит. Скрин выложил соответственно с шрифтами, с которыми все нормально.
Скажу культурно, просто слейся и не комментируй мои посты.
_________________ ☆ Dlss is better than Taa-native ☆ Ray tracing forever ☆
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
ev_rus писал(а):
Еще раз для тугих. У меня dsc везде. 1.4а DP, 240гц, 10бит. У меня не hdmi, не DP выше. У меня 1.4. Скрин выложил соответственно с шрифтами.
Скажу культурно, просто слейся и не комментируй мои посты.
Ты во-первых мне не хами это опять таки нарушение правил, во-вторых не указывай другим что делать, а в-третьих если перестанешь писать дезу, то ее и не придется опровергать.
а по делу, про "необходимость" dsc на 2k@240 10бит :
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 5
dmush писал(а):
а в-третьих если перестанешь писать дезу, то ее и не придется опровергать
Снова повторю, для тех кто в танке. У меня DP1.4 и dsc. Потому что без dsc не держит 240-10бит, скидывает. Скрин я привел шрифтов. Все отлично. Что ты мне пытаешься здесь доказать, уже какой раз, оффтопишь, не понятно.
_________________ ☆ Dlss is better than Taa-native ☆ Ray tracing forever ☆
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
ev_rus писал(а):
Что ты мне пытаешься здесь доказать, уже какой раз, оффтопишь, не понятно.
Человек написал что у него на 4к240 мониторе видны артефакты компрессии, а ты со своим совсем другим, причем 2к монитором (где требуется пропускная способность в 2 раза ниже) бросился показывать что у тебя ее нет. Что именно тебе не понятно?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
ev_rus писал(а):
Где?
HDMI, где написано, есть лёгкий намёк, но особенно заметно при скролинге, если реклама не порезана, один баннер чёрный, другой белый справа, моник крутит яркость сильно. Как уменьшить, уменьшаем яркость, мне хватает убавить до 80%, отключаем DSC, на 120 герцах 3840*2160 10бит на HDMI 2.* всё отлично, для повседневного серфинга, просмотра видео и прочего. Начинаю играть во что-то динамичное, наваливаю DSC, 240 герц, добавляю яркости во всяких цветастых играх пофиг, не заметно, ну и если припёрло в гиберкотлетный шутер пошпилить то вообще 1080p и 480 герц есть. Одно не пойму, почему ROG не могут сделать возможность сохранить 3 профиля и быстро их переключать, а то и вообще, обмазали всё такой дрянью как ИИ, так дайте возможность автоматически переключать настройки или зачем на горбу моника висит этот "гудронный коллайдер"?
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
Rexcor писал(а):
Через какой порт подключено?
DP 1.4. - 2К 120гц 10бит работает. Выше требует DSC.
dmush писал(а):
Да и даже чисто в теории не понимаю как белый сабпиксель может помочь от выгорания, он какой-то особенный?
Он один способен выдавать белый цвет в отличии от QD-OLED. Это как миниму заметно сказывается на потреблении, а значит на нагреве, а значит долговечности панели. https://youtu.be/y4pHSaFo664?t=1105
dmush писал(а):
Откуда взялись эти цифры? Можно ссылочку с правдоподобными данными как и насколько новые модели олед менее подвержены износу в сравнении со старыми.
заметить в реальном использовании эту неоднородность практически невозможно. Никаких неудобств это не создает. Даже на витринных экземплярах, где жуткое выгорание, при реальном просмотре его почти никогда не видно.
Тут спорть не буду, в реальности сильное выгорание не видел.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
dmush писал(а):
Да это не я выдумал, дорогой, это официальная спецификация DP:
dmush писал(а):
а по делу, про "необходимость" dsc на 2k@240 10бит :
при 8 битах можно и без сжатия, а при 10 битах без сжатия не обойтись
Вложение:
image_2025-06-10_220444920.png
куда ты смотришь, я хз
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
mike-lesnik писал(а):
Он один способен выдавать белый цвет в отличии от QD-OLED. Это как миниму заметно сказывается на потреблении, а значит на нагреве, а значит долговечности панели.
Ну, на практике этого не видно. Проблема не в долговечности, а в неравномерной выработке ресурса сабпикселей, не уверен, что это вообще зависит от температуры.
mike-lesnik писал(а):
Я же написал примерно. Взял из расчёта яркости которую демонстрирует старый и новый WOLED.
Не факт, что есть прямая зависимость яркости от выгорания.
tolikmixx писал(а):
при 8 битах можно и без сжатия, а при 10 битах без сжатия не обойтись
Разница в пропускной способности 2К@240 10 бит (на пределе умещается без компрессии) и 2К@240 10 бит (выше предела почти в два раза), как можно сравнивать работу компрессии в таких разных условиях? Если не видно артефактов на 2К это не значит что их не может быть на 4К совсем другой модели. Вот о чем я писал.
tolikmixx писал(а):
куда ты смотришь, я хз
Я смотрю что там 2К@240 10 бит в зеленой зоне, это значит 120–240 Hz и при определенных условиях может работать без компрессии
Вложение:
Screenshot 2025-06-10 235207.jpg
там же написано "Частоты обновления в таблице ниже не представляют собой абсолютный максимальный предел каждого интерфейса, а скорее оценку, основанную на современной стандартизированной формуле синхронизации. Минимальные интервалы гашения (и, следовательно, точная максимальная частота, которая может быть достигнута) будут зависеть от дисплея и того, сколько вторичных пакетов данных ему требуется, и, следовательно, будут отличаться от модели к модели."
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ 14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED
Последний раз редактировалось dmush 11.06.2025 0:42, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
dmush писал(а):
Если не видно артефактов на 2К это не значит что их не может быть на 4К совсем другой модели.
Если почитать ту же википедию, то есть несколько вариантов компрессии, эдаких уровня агрессивности. Если для 2560*1440 240Hz не хватает совсем немного, то вот для 3840*2160 240Hz нехватает аж в три раза, сжимать надо очень агрессивно. Это я так вангую.
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
Rexcor писал(а):
Если почитать ту же википедию, то есть несколько вариантов компрессии, эдаких уровня агрессивности. Если для 2560*1440 240Hz не хватает совсем немного, то вот для 3840*2160 240Hz нехватает аж в три раза, сжимать надо очень агрессивно. Это я так вангую.
Именно это я и хотел донести до товарища который убеждал, что раз у него "все нормально" с включённой компрессией, значит она у всех работает так что не будет видно артефактов.
Grade86 писал(а):
а вот картинка, что кто то думает что оледы больше цветов чем жк отображают
ev_rus писал(а):
визуальный откат к простым допотопным изображениям на ips
Вложение:
Screenshot 2025-06-11 001430.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ 14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения