Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5787 • Страница 193 из 290<  1 ... 190  191  192  193  194  195  196 ... 290  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Нипаиграть невошто



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2012
Фото: 1
справа у рамки пиксельная белая полоска , снизу тоже появлялась но сейчас нет, при первом включении этого не было точно.
это брак или это зашита сдвиг пикселей?
Вложение:
2025-06-26_00558.png


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Android зло и будет уничтожено


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Airport писал(а):
это брак или это зашита сдвиг пикселей?

который виден на скриншоте? :roll:
программный баг какой-то

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
stiffmaster писал(а):
carsar1 Это какой же стол нужен, для такой диагонали.

Нога на стол - один из наверное 10 способов разместить монитор, и не самый популярный при наличии выбора.
Когда впервые пришлось перейти с <45" на 55", я закрепил его позади стола - так, что поверхность стола сразу продолжалась вверх поверхностью OLED.
Потом пришел к тому, что все-таки лучше приподнять экран над столом, на сантиметр хотя бы, т.е. чтобы он касался стола сверху, а не сзади. Так элементы внизу экрана не закрываются клавиатурой, если отодвинуть ее подальше.
Потом появились трехшарнирные кронштейны, крепящиеся на стол, и проблема ушла в принципе - они позволяют отодвинуть хоть на полметра позади стола, хоть на полметра ближе. Сейчас почти все мониторы крепятся именно так, а не на ножку.

С 65"-83" я лично забил на идею большого стола, т.к. он периодически закрывает часть экрана, как ни крути, и перешел к мини-столам, регулируемому по высоте (мотором) неглубокому столику, куда помещаются клавомышь и больше ничего, либо вообще без стола, если на подвижном кресле под симы. Мини-стол можно легко убрать в угол, если есть желание посмотреть кино или поиграть в сеную/вуконга/прочие 100%-геймпадные игры.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Varg Т. е. сейчас у вас телевизор просто висит на стене, я правильно понял?

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Airport
Непонятно, что на картинке. Нужно фото...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 11
Кажется началось!

LG Display запускает в производство геймерские OLED-панели 4-ого поколения

- Технология Primary RGB Tandem
- Пиковоя яркость 1500 нит
- Уровень цветопередачи 99,5 %

Надеюсь, что LG не будет тянуть и сразу выпустят 4К@27 монитор с новым глянцевым покрытием как у Asus с TrueBlack Glossy.

_________________
Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
mphuZ писал(а):
Кажется началось!

LG Display запускает в производство геймерские OLED-панели 4-ого поколения

- Технология Primary RGB Tandem
- Пиковоя яркость 1500 нит
- Уровень цветопередачи 99,5 %

Надеюсь, что LG не будет тянуть и сразу выпустят 4К@27 монитор с новым глянцевым покрытием как у Asus с TrueBlack Glossy.

Самсунг уже выдает 1000
При всех Но у самсунга с покрытием в реальности черный будет черный.
а вот на сколько ярче будут цвета в лжджи еще вопрос.
Так G5 где то по середине между MLA и qd oled ( я уж молчу что тамндем от самсунга еще ярче стал во всем диапозоне). А значит эта технология в мониторах так же буде теще ярче. НУ и конечно цена. Самсунги уже по 60 тыс можно взять 4 К.. А вот WOLED от 100.
Ну и размытие цветов от белого пикселя не куда не делось. А стало еще хуже на G5 ( углы обзора стали хуже). Где на Самсунге ( матрицах) все идеально и однородность .
Пс
Развитие и конкуренция топ. Особено если цена не растет. А еще если падает) красота). Но лджи (woled) это не ультимативное решение увы.


Последний раз редактировалось mahaleksmos 28.06.2025 17:22, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
mphuZ По началу будет дорого. Так что сидим на 3 поколении пока.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 11
mahaleksmos писал(а):
Но у самсунга с покрытием в реальности черный будет черный

А у WOLED не чёрный чтоль? Это же на QD-OLED чёрный превращается в фиолетовый при освещении..
mahaleksmos писал(а):
Ну и размытие цветов от белого пикселя не куда не делось.

Не слышал о таком, можно примеры фото/видео?

И мне интересно, переход на Tandem RGB означает, что вернутся к RGB-структуре или так и останутся с дополнительным белым субпикселем?

_________________
Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2020
Откуда: Спб
mahaleksmos
Я бы тоже хотел прочитать про углы обзора и уход черного у Г5, когда как это две проблемы qd оледа. Причем чуть-ли не основные.
Когда ездил смотреть в шоурумы и сравнивал 95F и Г5 - у первого максимально отвратительный фиолетовый фон при хотя бы среднем освещении. Для меня это сразу крест. У Г5 же всё чистенько.

_________________
9800x3d l X870 ASUS TUF plus WiFi l asus strix 3080 oc 10GB l Corsair RM1000X l frozen guardian 360 l Team Group 32GB 6000MHz CL30 l Enthoo Pro 2 TG l LG 55G5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
mahaleksmos писал(а):
а вот на сколько ярче будут цвета в лжджи еще вопрос.

А зачем она нужная избыточная яркость на мониторах, чтобы глаза сильнее уставали? Я не испытваю недостатка яркости на QD-oled, наоборот стараюсь понижать.
mphuZ писал(а):
Не слышал о таком, можно примеры фото/видео?

На стареньких woled LG типа С1 моделях действительно видны искажения цвета при изменении угла обзора, тогда как на 3 qd-oled все остается неизменным.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2020
Откуда: Спб
ego0550 писал(а):
На стареньких woled LG типа С1 моделях действительно видны искажения цвета при изменении угла обзора

У меня С2 был 3 года, не замечено было искажение, или как раз между С1 и С2 это поправили?)

_________________
9800x3d l X870 ASUS TUF plus WiFi l asus strix 3080 oc 10GB l Corsair RM1000X l frozen guardian 360 l Team Group 32GB 6000MHz CL30 l Enthoo Pro 2 TG l LG 55G5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
stiffmaster писал(а):
mphuZ По началу будет дорого. Так что сидим на 3 поколении пока.

гига выпустит в конце лета 27' 2k на этой матрице с ценником 550$
mphuZ писал(а):
И мне интересно, переход на Tandem RGB означает, что вернутся к RGB-структуре или так и останутся с дополнительным белым субпикселем?

нет там белого субпикселя в этом как раз есть определнный интерес у меня тоже.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
mphuZ у меня 322 URX черный = черный при освещении, никакого фиолетового нет. WOLED мусорная технология. Хотя и там и там шрифты кривые.

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
Andrevlin писал(а):
mahaleksmos
Я бы тоже хотел прочитать про углы обзора и уход черного у Г5, когда как это две проблемы qd оледа. Причем чуть-ли не основные.
Когда ездил смотреть в шоурумы и сравнивал 95F и Г5 - у первого максимально отвратительный фиолетовый фон при хотя бы среднем освещении. Для меня это сразу крест. У Г5 же всё чистенько.

Бро.
В домашних условиях . На самсунге будет черный при просмотре. Прям попка негра. Хватит светить телефоном в экран с близи. Более того как человек который меняет телеки каждый год. На qd oled есть четкая зависимость на сколько анти блик будет давать паразитный отенок ( когда телек выключен) при ярком свете от ламп ( цветовая температура). А на лджи при ярком свете как писал сильней заметней, что он синий;)
А на лджи вобще синий. Ты просто вбил себе в голову, что там черный. ТАк как изначально искал фиолетовый оттенок на самсе.
А черный на лджи. Но если бы присмотрелся то увидел бы, что на лджи синий. Этим к слову и объясняется когда снимают на камеру блогеры. На лджи добавляется синий отенок ( которого в реальности нет). А на самсе фиолетовый (так же нету). Камера просто улавливает анти блик.
У меня дома воледы и qd oled
И амоледы.
А возможно еще и от BOA (или как то так ) я просто хз что там за экраны в китай фоне Vivo X200 Pro+
И
Вот более черный, если так можно выразится как раз на амоледе. Потом волед. Потом qd oled.
Но при просмотре даже с домашним светом. Черный будет везде черный. Притом одинаково.
А вот обработка везде будет разная.
На лджи любят досих пор блек крешинг любит делать ( по умолчанию).
Самс в этом плане чуть приподнимает тени (сейчас разговор про телеки).

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Andrevlin писал(а):
ego0550 писал(а):
На стареньких woled LG типа С1 моделях действительно видны искажения цвета при изменении угла обзора

У меня С2 был 3 года, не замечено было искажение, или как раз между С1 и С2 это поправили?)

Я хз про какие искажения в с серии. Я писал исключительно про G5. так как там новая технология и новые косяки.
В остальном это даже отмечено в обзорах. Но это все равно жир телек.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Alexey1977 писал(а):
stiffmaster писал(а):
mphuZ По началу будет дорого. Так что сидим на 3 поколении пока.

гига выпустит в конце лета 27' 2k на этой матрице с ценником 550$
mphuZ писал(а):
И мне интересно, переход на Tandem RGB означает, что вернутся к RGB-структуре или так и останутся с дополнительным белым субпикселем?

нет там белого субпикселя в этом как раз есть определнный интерес у меня тоже.

Чуваак не верно. У лджи как был волед так и остался G5 фото #77
А тандем лишь доп слой синего источника света. Который и добавил яркости. К слову как и самсунг делает в f5.
Но макс яркость так же достигается разгоном белого пикселя и как следствие размытием света в пиках. МОгу лишь предположить из за этого на g5 при угле... чуть искажаются цвета. И последующие проблемы с однородностью и бандингом цветовым ( но в меньшей степени так как якрость цветовая стала выше).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
mahaleksmos писал(а):
Чуваак не верно. У лджи как был волед так и остался G5 фото

да я глянул обзор G5 на rthing походу буду на Qled чтото брать.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2011
Откуда: Москва
Фото: 70
mahaleksmos писал(а):
А тандем лишь доп слой синего источника света.

То есть на фото сабпикселей большой просвет между зеленым и белым - это не один, а два синих сабпикселя (или один, но двойной площади)? А cleartype такой подход - не поломает?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
vpoluektov писал(а):
То есть на фото сабпикселей большой просвет между зеленым и белым - это не один, а два синих сабпикселя (или один, но двойной площади)? А cleartype такой подход - не поломает?

надо ждать обзоров на мониторы с этой матрицей в конце лета, но думаю что качество будет хуже чем на QD Oled

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
vpoluektov писал(а):
mahaleksmos писал(а):
А тандем лишь доп слой синего источника света.

То есть на фото сабпикселей большой просвет между зеленым и белым - это не один, а два синих сабпикселя (или один, но двойной площади)? А cleartype такой подход - не поломает?

Между белым и зеленым там синий. )))
Просто из за низкой яркости его, он будет типа как черный выглядить на фото.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
Andrevlin писал(а):
В самый раз же, поначалу непривычно, но после так называемой акклиматизации на меньшие диагонали просто смотреть не можешь.
Если работа не завязана на работу с фото или чем-то таким.
Я на свой прошлый 55 пересаживался с алиенвара 34 дюймового-ультравайда, сейчас же если его вернуть, то он таким мелким будет)
Я сам пробовал использовать телевизор в качестве монитора, и откровенно не понимаю в чем удовольствие, первый критичный минус - размер пикселя, если использовать как ты - с расстояния 70-80см (как с обычным монитором) то вся прелесть от слитной 4K картинки сразу теряется, а второй критичный минус лучше всего показан на этом видосе:

при том в видосе ультравайд - а в твоем случаем головой мотать придется не только по сторонам, но и вверх-вниз

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5787 • Страница 193 из 290<  1 ... 190  191  192  193  194  195  196 ... 290  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan