Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2020 Откуда: Астрахань
crossfade3 писал(а):
Но я бы подождал Gigabyte MO27Q28G, который выходит в июле за 500$ (а значит из Китая можно будет пригнать в августе)
А из 32`4к что стоящего можно подождать до $1к? На 2к ипс (dell s2721dgf) тоже шрифты не идеальные, да и других недостатков хватает: заметный глоу на черном фоне (на старом 27` 2к 60Гц такого не было), нет сргб режима, небольшая неравномерность (падение) яркости по краям экрана (но это лучше, чем засветы ). ЗЫ: А после замены видеокарты надо ли снова калибровать клеартайп и настраивать цветность? В идеале бы еще и винду переставить наверное
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2016 Откуда: Питер
Arhon писал(а):
А из 32`4к что стоящего можно подождать до $1к?
На горизонте пока ничего не видно. Нужно чтобы сами производители панелей торопились. А если нужно прям здесь и сейчас, то MPG 321URX и его младший брат MAG 321UPX без КВМ и урезанным Power Delivery.
Arhon писал(а):
А после замены видеокарты надо ли снова калибровать клеартайп и настраивать цветность?
Нет. Это программное решение проблемы. Вообще Varg обманул меня, никто оптимизациями не занимался (большинство тут на 32" с PPI 138, вот и не видят проблемы, буквально), да и сам разраб PowerToys забросил эту проблему, потому что производители плодят эти матрицы как огурцы. https://github.com/microsoft/PowerToys/issues/25595
Ждем 26 год когда LG наконец-то представят свою OLED RGB панель (видимо расстроились что Samsung нагнул их в этом и прошлом году).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2007 Откуда: Санкт-Петербург
crossfade3 писал(а):
Нет. Это программное решение проблемы. Вообще Varg обманул меня, никто оптимизациями не занимался (большинство тут на 32" с PPI 138, вот и не видят проблемы, буквально), да и сам разраб PowerToys забросил эту проблему, потому что производители плодят эти матрицы как огурцы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
Arhon писал(а):
А из 32`4к что стоящего можно подождать до $1к?
crossfade3 писал(а):
Ждем 26 год когда LG наконец-то представят свою OLED RGB панель (видимо расстроились что Samsung нагнул их в этом и прошлом году).
Чуднó, такое впечатление, что люди ждут какой-то финальной итерации, что бы наконец взять мифический идеальный oled уже до конца жизни, и еще потом его потомкам передавать. От детских болячек oled уже избавился, цены упали до адекватных значений, на новых поколениях идет лишь незначительная плавная эволюция, чего-то прям кардинально нового или просто существенного даже не анонсировано. Какой смысл ждать если можно взять актуальную модель, а через 2-3 года (если уж будет продолжать свербеть) обновится еще раз? Реально не понимаю логики таких людей.
crossfade3 писал(а):
большинство тут на 32" с PPI 138, вот и не видят проблемы, буквально
Все потому ,что проблема с нечеткими шрифтами и ореолами на qd-oled не то что бы прям из пальца высосана, но явно преувеличена, если на 1440р панелях на косяки со шрифтами есть нарекания у особо придирчивых, то на 4К даже на макро фото проблем не видно, и уж тем более невооруженным глазом и с рабочего расстояния.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
dmush писал(а):
Какой смысл ждать если можно взять актуальную модель, а через 2-3 года (если уж будет продолжать свербеть) обновится еще раз?
Добавлю еще, что OLED почти не теряют в цене на вторичке, помимо медленного удешевления благодаря прогрессу. За стандартные -30% от лучшей ритейл-цены ближайшего аналога я видел только либо проблемные, либо совсем старые, типа 55С7 (это 8 лет между прочим), ну а умеющие в трехмерку С6 бывают и дороже новых, хотя все хоть чуток успели подвыгореть (защиту ввели в С7). Чаще цена за идеальное состояние -20%, но бывает даже -10%.
Для подверженной устареванию и старению техники это редкость, лучше цену держат только топовые видеокарты, если брать на спаде майнинга. Просто спрос превышает предложение, на 1 продающего старый OLED по десятку желающих сэкономить хоть 10% от цены нового. К мониторам тоже относится, просто там еще не исчерпан "эффект сливок" и они теряют в цене в ритейле.
crossfade3 писал(а):
Ждем 26 год когда LG наконец-то представят свою OLED RGB панель (видимо расстроились что Samsung нагнул их в этом и прошлом году).
Цветовой охват и объем в 2025 у B-QD и RBGB не просто близки, а по сути сравнялись, где-то лучше один, где-то другой. Разница теперь реально сводится к вкусовщине, матовое покрытие или глянцевое, это гораздо более весомая разница, чем 0.1 пункта тут и там. Если говорить про вкусовщину, кстати, то охват справа мне больше нравится - лучше заполнить больше в зеленом-желтом-красном спектре, где живет реальный контент, чем в синем, который почти не встречается как чистый цвет. Хотя это все равно не перевесит предпочтения по типу покрытия.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
Что интересно в телевизорах самсунг повсеместно пихает это матовое покрытие, а в мониторах наоборот почти все мониторы на woled идут с матовым покрытием, а qd-oled с глянцем. Почему просто не выпускать 2 модели телевизоров и мониторов с разным покрытием. Каждый выберет какое больше нравится
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2020 Откуда: Астрахань
dmush писал(а):
Чуднó, такое впечатление, что люди ждут какой-то финальной итерации, что бы наконец взять мифический идеальный oled уже до конца жизни, и еще потом его потомкам передавать.
Так потому и узнаю есть ли смысл ждать полгода-год чего-то интересного (и копить денег) или же брать из того что есть. Все же монитор менял не очень часто, старому dell s2721dgf 5и лет еще нет и в целом он пока устраивает, но хочется чего-то нового
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2020 Откуда: Спб
Arhon писал(а):
dmush писал(а):
Чуднó, такое впечатление, что люди ждут какой-то финальной итерации, что бы наконец взять мифический идеальный oled уже до конца жизни, и еще потом его потомкам передавать.
Так потому и узнаю есть ли смысл ждать полгода-год чего-то интересного (и копить денег) или же брать из того что есть. Все же монитор менял не очень часто, старому dell s2721dgf 5и лет еще нет и в целом он пока устраивает, но хочется чего-то нового
Всегда можно ждать чего-то нового, всегда будут анонсировать что-то новое. Сейчас брать текущее поколение/прошлое - вполне себе норм тема. А через 2-3-4 года спустя пару итераций обновиться при желании.
_________________ 9800x3d l X870 ASUS TUF plus WiFi l asus strix 3080 oc 10GB l Corsair RM1000X l frozen guardian 360 l Team Group 32GB 6000MHz CL30 l Enthoo Pro 2 TG l LG 55G5
Дисконт 10-20% - это именно от лучшей цены аналога или заменителя, а не точно такого же в Мвидео. То есть от цены нового на той же авите или просто серых поставок и учитывая заменители типа 55" вместо 48" или бюджетные бренды. Для примера лучших цен: когда я покупал последний ТВ, он стоил ровно на 25% дешевле, чем в самом доступном живом магазине - при этом "серым продавцом" на барахолке оказался не Джамшут и не Ляо, а авторизованный сервис-центр LG, заодно доставивший и установивший его (не самая простая операция), плюс точно известно, что он не стоял на витринах. Наценка в шоурумах больно уж неприличная, хотя и понятно почему - они по году и более стоят в зале, жгут электричество, часть за это время успеет выгореть, разбиться, поцарапаться, протереться, короче где-то половина закупочной цены телека за этот год сгорает.
caliskan писал(а):
Почему просто не выпускать 2 модели телевизоров и мониторов с разным покрытием.
Да, было бы хорошо. Я не взял S95D/A95L, когда они были объективно лучше лыж, именно из-за матового покрытия. Мне оно просто не нравится. Во времена ЖК я еще склонялся к матовым, но тогда глянец означал отрааажения, зеркало в комнате. Впрочем, на некоторых ЖК до сих пор так. Чтобы понимать, это одна комната, один уровень яркости, просто ее отражения в двух разных ТВ, полуглянцевом VA Hisense и LG G5:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2016 Откуда: Питер
dmush писал(а):
Какой смысл ждать если можно взять актуальную модель
Я уже 8 лет на OLED сижу. Мне компромиссы с WOLED уже не особо интересны. Единственный прорыв у LG за 8 лет - это MLA, но они и от этого отказались. У меня из сетапа сейчас LG 27GR95QE, C7 на даче и S95D дома. Это чтобы меня больше не морозили что нужно покупать сегодня, а не завтра.
Varg писал(а):
Если с G4 сравнение было чаще в пользу Самсунга
Я тут больше про мониторы говорю, но даже если мы учитываем ТВ, то S90D народная модель. Я честно говоря сам был удивлен когда на Rtings зашел и во всех топах увидел QD-OLED 3/4 gen. Но чем больше просматривал сами обзоры, тем больше понимал почему. LG уже очень долго топчется на месте, а на вторую половину года только Gigabyte MO27Q28G заявлен на тандемной панели.
Samsung тоже прифигел за огрызок G81SF 1300 баксов просить (а это единственный монитор на матовом покрытии). Конкуренция нужна.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
stiffmaster писал(а):
Если LG c4 55 стоит условно 120 новый, то на вторичке дороже 50 ты его хер продашь.
А ты попробуй купи его на вторичке хотя бы за 80. Потому что за 94 уже неинтересно: https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... 4590371904 - и половина таких объяв реальны, по 97-98 есть несколько. Опыт показывает, что на популярные модели в идеале спрос высокий, откликаются быстро, покупают даже с небольшим дисконтом. Да, кстати, выгорание не наследуется от владельца к владельцу (если они только оба не смотрят один телеканал).
crossfade3 писал(а):
Мне компромиссы с WOLED уже не особо интересны. Единственный прорыв у LG за 8 лет - это MLA, но они и от этого отказались.
RGBG гораздо более значимый прорыв, чем MLA, а отказались от него из-за той же проблемы, что у матового покрытия - ухудшает контрастность в яркой комнате, хотя и не настолько.
Member
Статус: В сети Регистрация: 29.04.2010 Откуда: Киров
Varg писал(а):
S95D/A95L, когда они были объективно лучше лыж, именно из-за матового покрытия.
У A95L глянец... У марк 2 нового с обновленной qdo тоже глянец...
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
crossfade3 писал(а):
Единственный прорыв у LG за 8 лет - это MLA
Мла не принадлежит ЛЖ...У них нет на нее патента. Эта технология известна давно...и применялась в других девайсах. Мла можно наклеить и на lcd матрицу. Наверняка кто то такое пробовал. Прорыв у ЛЖ в том, что они умудрились купить у Кодека патент на фото матрицу woled и нашли ей применение в теле матрицах. Главное дешево и сердито. И компания вновь возродилась...Если бы не это, давно бы китайцы выдавили с рынка.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
crossfade3 писал(а):
Я тут больше про мониторы говорю,
Ну там понятно, при 1.5х в цене я бы тоже QD-OLED брал, тем более что для моника качество картинки все-таки не так критично, и площадь у него поменьше.
akiverin писал(а):
У A95L глянец... У марк 2 нового с обновленной qdo тоже глянец...
Глянец, но ведет себя плохо в сравнении с лыжей:
#77
Против G4 он тоже чуть проигрывает, но не настолько, т.к. его подводит MLA. В целом многое сводится к тому, кто как смотрит и располагает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2016 Откуда: Питер
akiverin писал(а):
Мла не принадлежит ЛЖ...У них нет на нее патента.
Это ничего не меняет. Они годами продавали одну и туже панель. C9->CX->C1 и т.д. Софт немножко причесали, выносливость панели чуть-чуть подняли, чутка покрутили ABL и CPC, чтобы бороться с остаточным изображением (и еще пару настроек, которые ухудшают изображение). Очень напоминает мне компанию из 5-ти букв, которая уже заныривает в банкротство.
Varg писал(а):
тем более что для моника качество картинки все-таки не так критично
А не наоборот? Какой процент людей заглядывает дальше заводских пресетов? И какой процент от оставшихся калибрует свои ТВ?
Member
Статус: В сети Регистрация: 29.04.2010 Откуда: Киров
crossfade3 писал(а):
Они годами продавали одну и туже панель.
Так матрица то технически та же самая...WOLED, на которую наклеили пленку микролинз. Вот с этого года конструктив матрицы действительно изменился . Имею в виду ту " четырёхслойную Primary RGB OLED-матрицу" ( как они ее лихо назвали ) что они ставят в G5.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
crossfade3 писал(а):
А не наоборот? Какой процент людей заглядывает дальше заводских пресетов? И какой процент от оставшихся калибрует свои ТВ?
По ТВ я видел разброс цифр от 2% до 6% заказывающих калибровку, для мониторов цифры порядка скольки-то на миллион. Надо учитывать, что первый вариант - процент среди тех, кто заказывает профессиональную установку, т.е. диагонали 75" и более, часто сильно более (хотя плазмы и на 58" требовали установки, но вес упал, диагонали выросли, 65" легко монтируется в одиночку, а ЖК уже не калибруют).
crossfade3 писал(а):
Это ничего не меняет. Они годами продавали одну и туже панель. C9->CX->C1 и т.д.
Ты просто не в курсе, сколько там всего под капотом менялось. Прошло восемь поколений фабрик, четыре поколения синих светодиодов, по три остальных цветов, запилили защиту от выгорания, 120 и потом 165 Гц, яркость выросла в 7 раз на пиках и в 4 раза на белой заливке. Это я даже не с XEL-1, EL9500 или EM9700 сравниваю, а с массовым EC9300 (там странная обратная нумерация, следующий 9100), т.е уже третьим поколением.
За 10 лет повысить яркость в 5 раз, достичь 100% цветового охвата, снизить выгорание в 10 раз, цену в 5 раз, инпут-лаг в 8 раз - не самый худший результат. Для сравнения, что успел Интел за 10 лет: утроить потребление и срезать две стадии с конвейера? Для красных: первый Райзен вышел в 2017, и уже тогда было ясно, чем все кончится, но по факту игры, где Интел был быстрее, кончились только в 2023. И т.д., очень многое с задержкой работает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 27
crossfade3Varg А зачем мониторы калибровать? Если их на заводе калибруют и вкладывают документ с данными калибровки? У моего DELTA E DCI-P3 0.46 зачем его еще калибровать?
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения