Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Народ,какой из этих предпочтительнее купить для сетевых колды,батлы,в ютюбе посидеть. И почему именно такой? Samsung Odyssey OLED G6 G60SD 360Гц- 60000 т.р. MAG 271QPX QD-OLED E2 2560x1440 240Гц- 49000 т.р. Или может какой то другой? 2К на 27" меня устраивает,для синглов и кино есть тв C3 65"
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
crossfade3 Рекламный маркетинговый ролик? Где молчат о мигании олед в играх итд? И хвалят асус?
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: Zlobon для сетевых чем выше герцовка тем лучше. Но обычно комп не тянет фпс, если не на минималки ставить. Например 5090 не тянет в пабге в 4к даже 200 фпс стабильных, если не скидывать в минималки.
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
dmush писал(а):
ну еще Adobe RGB
Смешно, но этот режим, A-RGB, как и режим D-P3, как раз максимально визуалом похожи к Пользовательским, по умолчанию (лишь в темном видно чутка лучше, сочность цветов схожая, и возможность оставить яркость по умолчанию в 50), и максимально далеки от твоего серого обесцвеченного режима sRGB. Представляешь. То есть я сейчас, при установленном профиле, дровах, перейду по умолчанию на режим A-RGB, при яркости по умолчанию в 50, резкости на один шаг вверх, в игровом режиме по умолчанию пользовательском, hdr400, чтобы такие как ты наконец удовлетворились и больше не могли апеллировать, что кто-то использует монитор не в правильных цветах. Хорошо.
Так что я теперь по умолчанию на режиме A-RGB, меня устраивает. Ну и при HDR400 у меня также калибровка от 50 яркости, без премиум вырвиглазного режима (которым я и не пользовался).
Цитата:
тебе по вкусу яркие, перенасыщенные оттенки, задранным контрастом
Ничего подобного. Мне по вкусу здесь на свежем оледе пришлось все по умолчанию. Яркость 50, контраст 70, лишь резкость на шаг вверх. Разница только в проф режимах пользования. Я в восторге от картинки. Как и дизайн Мси мне понравился. При твоем же навязываемом sRGB режиме цвета визуально придушены и разбавлены, они бледные. Общая "застиранность" картинки. Вместо черного темно-серый. На темном фоне в приложениях становится из-за общей серости больше полосатости. Форум наш становится больше молочно-серым. В результате чего тот же Айфон в черной своей теме, по умолчанию, на 40% яркости и то начинает показывать глубже и красивее.
Ты почему то кормя чсв себе придумал, что здесь проф тема в инете для конкретных специалистов, работающих на оледах (если на оледах вообще работают). И выбирают здесь мониторы/телевизоры тоже специалисты. Поэтому строго нужно соблюдать твой подход к srgb и гигиену общения. Нет, удивлю, тут такая же стандартная тема, общения, выбора, где люди на оледах играют, смотрят фильмы, картинки, сидят в инете. Могут тебя послать и жаловаться друг на друга модераторам. У кого глаза напрягаются от яркости, у кого мерцает на низких фпс, кому черного хочется наконец настоящего, а не как на VA мазни или особенно черно-серого как на IPS.
Я например не знаю, какие цвета должны быть изначально "правильными, задуманными" в Винде. Но я вижу точно, что например смайлики должны быть желтыми, и красными, а не бледно-желтыми и бледно-красными, и т.д., как на старых лучевых экранах. В любом случае это все вкусовщина, что ты не понимаешь. Тебе приятнее одно, профессионалам одно, а разным любителям пользователям другое. И если в настройках монитора, есть много всего разного, разных вариантов и функционала для пользователей, значит это все имеет право на существование.
Цитата:
а обои-скриншот из игры
Сто раз уже обсудили и я делал поправку, что эти фотки, как и выше когда обсуждали шрифты, у меня с простого телефона. В реальности здесь дураков нет, все намного лучше и симпатичнее. Каждый, на схожих матрицах, на столе, может оценить разные режимы и определиться, как современнее, как симпатичнее, особенно для игр (причем в игре также все будет по умолчанию), и как удобнее для зрения.
Я повторю, теперь на A-RGB режиме, фабричном, меня устраивает. Вопросов больше ко мне быть не должно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
ev_rus писал(а):
Так что я теперь по умолчанию на режиме A-RGB, меня устраивает.
Какой флюгер, однако. Но молодец, двигаешься в правильном направлении, может и к sRGB со временем придешь, уже всего один шаг остался.
ev_rus писал(а):
Я например не знаю, какие цвета должны быть изначально "правильными, задуманными" в Винде.
Не знаешь или не хочешь знать? Еще раз тест MSI OLED на rtings:
Вложение:
Screenshot 2025-07-04 162413.png
ev_rus писал(а):
При твоем же навязываемом sRGB режиме цвета визуально придушены и разбавлены, они бледные. Общая "застиранность" картинки. Вместо черного темно-серый. На темном фоне в приложениях становится из-за общей серости больше полосатости. Форум наш становится больше молочно-серым.
а теперь вывод rtings (их, а не мои слова):
Вложение:
Screenshot 2025-07-04 164852.png
Повторю, sRGB - пока что стандарт по умолчанию в Винде, и поэтому те же профи с rtings тестируют именно в этом режиме, и по их результатам тестов цветопередача с завода в этом режиме отличная, и настройки пользователя в нем ограничены до предела что бы шаловливые ручки неразбирающихся пользователей ее не портили. И они так и пишут хотите лезть в настройки - пользуйте User но в нем не будет заводской калибровки и будет хуже цветопередача (но вот если у тебя есть калибратор, то с ним в User режиме можешь достичь даже лучших результатов, чем с завода).
ev_rus писал(а):
При твоем же навязываемом sRGB режиме
Я его тебе не навязываю, я говорю что это режим с наиболее точной цветопередачей, если тебе она не требуется - можешь выбирать любой режим и настройки какие тебе нравятся.
ev_rus писал(а):
Сто раз уже обсудили и я делал поправку, что эти фотки, как и выше когда обсуждали шрифты, у меня с простого телефона.
Неправда, конечно я попробовал предложенные тобой настройки, и живьем выглядело так же как на твоих фото, они вполне достоверно отображают как выглядит картинка в реальности - перенасыщенные неестественные цвета, зажатый динамический диапазон с потерями деталей, задранный контраст. Скажем так картинка очень на любителя, для игр наверное сойдет, но смотреть фото и видео с такими настройками - ужас.
ev_rus писал(а):
В реальности здесь дураков нет
Чрезвычайно спорное утверждение.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ 14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
dmush писал(а):
я говорю что это режим с наиболее точной цветопередачей, если тебе она не требуется
Нет, при всем уважении к профи тестировщикам, но такие бледные цвета, картинка, мне точно не требуется. Не для этого олед приобретал. Остается лишь вопрос. Как ты объяснишь тогда режимы ARGB\DP3, которые тож проф режимы, они закрывают при переключении на них многие другие настройки (оставляют по сути лишь регулировку яркости), и момент - они максимально близкие визуалом к тому, что меня устраивает?
То есть эти режимы по твоему с "перенасыщенными цветами, меньшими деталями в черном" и т.д.? Потому что визуалом они как раз максимально ближе к Пользовательскому, а визуальная разница у них с режимом sRGB не "один шаг", а существенная.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
ev_rus писал(а):
Как ты объяснишь тогда режимы ARGB\DP3, которые тож проф режимы, они закрывают при переключении на них многие другие настройки (оставляют по сути лишь регулировку яркости), и момент - они максимально близкие визуалом к тому, что меня устраивает?
Я без понятия почему тебя именно этот вариант устраивает. Ну не хочешь меня слушать, почитай сам для чего нужны эти режимы и где используются цветовые пространства Adobe RGB и DCI-P3.
ev_rus писал(а):
То есть эти режимы по твоему с "перенасыщенными цветами, с меньшими деталями в черном" и т.д.?
Ну опять ты перевираешь мои слова, я их говорил про твои настройки в Пользовательском (User) режиме, а не Adobe RGB или Display P3.
ev_rus писал(а):
Потому что визуалом они как раз максимально ближе к Пользовательскому, а визуальная разница у них с режимом sRGB не "один шаг", а существенная.
Считаешь что у тебя глаза как точный прибор? Наверное и калибровку на глаз сделаешь лучше чем проф.колориметр?
Давай закончим уже, ты сам раз в неделю заводишь один и тот же разговор.
ev_rus писал(а):
Вопросов больше ко мне быть не должно.
Их нет и не было, можешь спокойно использовать режим который тебе нравится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
dmush писал(а):
Считаешь что у тебя глаза как точный прибор?
Нет. Но что вижу то и написал. Эти обсуждаемые два режима в итоге дают визуал, по цветам и черному ближе к Пользовательскому режиму, чем к srgb. Любой при одинаковых всех остальных настройках, в том числе и ты, можете взять какой-нибудь хороший скрин игровой, эти режимы переключать и сравнить.
Цитата:
Давай закончим
Ок. Я даже специально перешел на фабричный argb, чтобы больше небыло ко мне вопросов цветности\контраста и детальности в черном
dmush писал(а):
ну еще Adobe RGB, цветовое пространство для фото, ограничено поддерживается в Винде лишь в некоторых софтинах, в них вполне можно использовать и этот режим монитора (он тоже откалиброван)
Но, я начинаю понимать человека, который пару страниц назад писал, что яркость убавил чуть ли не до 40. На этих rgb режимах, контраст скрыт, не понятно, сколько там, а яркость, за счет осветления черного, становится как будто ярче, и сидеть тут на форуме прям становится ярковато, при 50 яркости по умолчанию. Не понимаю, как людям яркости не хватает оледовской. Хотя допускаю, что от силы окружающего света в помещении зависит, плюс от глянца/матовости.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
ev_rus писал(а):
Но, я начинаю понимать человека, который пару страниц назад писал, что яркость убавил чуть ли не до 40. На этих rgb режимах, контраст скрыт, не понятно, сколько там, а яркость, за счет осветления черного, становится как будто ярче, и сидеть тут на форуме прям становится ярковато, при 50 яркости по умолчанию. Не понимаю, как людям яркости не хватает оледовской. Хотя допускаю, что от силы окружающего света в помещении зависит, плюс от глянца/матовости.
Мне яркости иногда не хватает днем (комната солнечная, свет с двух сторон) - хотя часто поднимаю яркость до 100, а вечером (с выключенным светом) как раз до 40-50 убавляю, со светом ~60, не понимаю зачем использовать постоянно одну и ту же яркость, я уже писал есть удобная прога ClickMonitorDDC крутишь мышкой над иконкой яркости в трее (или хоткеи можно настроить) и выставляешь нужную яркость за мгновение - меняется именно яркость в мониторе, там же и цветовые профили монитора можно переключать sRGB/User, очень удобно.
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
Стоит менять NEO G7 на какой-нибудь ОЛЕД? Не нравится мне пососная яркость оледов и, в целом, максимальное преимущество ОЛЕДОВ как будто бы ощущается только в кромешной тьме. Я светом не заливаюсь, но и в полной темноте не сижу. Local dimming вроде как неплохо справляется. Еще не нравится раздутая герцовка большинства моделей, мне и 165 за глаза. Короче, одни сомнения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
YakovDolgorukiy писал(а):
Вот что вы все на эти оледы ломитесь? Может мне кто сказать?
Ты серьезно ?) Скажу свое мнение, может люди поправят. Есть 165-240гц, без проблем. Яркости тебе при средней освещенности помещения, без прямого света на экран, хватит с головой, особенно глянца. Плюс глянец так и просто симпатичен.
Потому что свежий монитор олед, тем более если тебе 4к, он в 99% на голову превосходит все, чем пользовались ранее. По цветам, равномерности, без всяких засветов искажений, по углам, черному, светлому, отклику, по всему. Да еще при доступных нынешних ценах. Выбора в пользу прошлых технологий не оставляет. Еще и надежность хорошо подтянули, теплоотвод. Тонкий. Самая малость которая от тебя потребуется, это не пачкать экран, не трогать, и не перебарщивать на экране долгими яркими белыми\красными статичными элементами. Просто пользоваться стандартно, аккуратно, чаще меняя картинку и раз в день пользуясь встроенной 3-х минутной профилактикой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
YakovDolgorukiy цвета намного более насыщенные, г7 не дотягивал до dci-p3 и значительно, четкость картинки без этого матового покрытия, нормальный черный, нет ореолов от миниледа, мелкие яркие источники света действительно яркие, а не размытые. По яркости neo g7 только в некоторых сценах ярче, в других такой же или менее яркий из за того что мелкие источники света. Тут разве что подождать тандем оледов и аналогов на qd-oled чтобы сравнить, а так конечно надо менять
для сетевых чем выше герцовка тем лучше. Но обычно комп не тянет фпс, если не на минималки ставить. Например 5090 не тянет в пабге в 4к даже 200 фпс стабильных, если не скидывать в минималки.
Спасибо конечно! Только вот какой из этих взять? Samsung Odyssey OLED G6 G60SD 360Гц- 60000 т.р. MAG 271QPX QD-OLED E2 2560x1440 240Гц- 49000 т.р.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
YakovDolgorukiy Не выгорел. Ну если не к спеху, то можно подождать новые модели. 321 уже полтора года почти, 322 это он же просто с дп 2.1. А вот новый 27 дюймовый X50 имеет уже более высокую яркость и новую функцию EOTF Boost. Ну и тандем оледы выйдут в 26 году видимо. На озоне 321 и 322 UP продаются за 60-70к. Отличное предложение, на urx таких цен не видел, больше 100 везде.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения