Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5771 • Страница 200 из 289<  1 ... 197  198  199  200  201  202  203 ... 289  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Нипаиграть невошто



Партнер
 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
caliskan писал(а):
больше 100 везде.

Да это не проблема, не каждый год его же покупать.
Меня больше интересует DP1.4 и 240 герц, сильно фликерит?
Monitors Unboxed "отругали" 322URX, не стоит он такой переплаты.
При дневном свете. Например, в яркий солнечный день, сильно в фиолетовый уходит?

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


Последний раз редактировалось YakovDolgorukiy 05.07.2025 2:19, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
Zlobon Если тебе нужен 26.5-1440р qd-oled 240гц, то бери крайний Мси этого года, глянец, с DP кабелем и внешним блоком питания в комплекте как у меня в профиле, 273QP X24. Самса будет серебристым и матовым.
Меню, русское, функции, калибровка, у Мси норм, дизайн тож больше нравится, этот, чем у Самсы и Асуса. Крутится в разные стороны и по высоте довольно на большое расстояние. Матрица та же Самсы 3-го поколения. У тебя ссылка на монитор того года, с hdmi в комплекте.

https://www.displayspecifications.com/r ... fe082fb04a (тут правда указали ошибочно что они матовые).
https://ru.msi.com/Monitor/MAG-273QP-QD ... o424078856

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
YakovDolgorukiy Так сейчас 322URX 124к стоит в ДНС. А 321 даже нет в продаже. Фликеринг если и есть то только в самых кривых играх типа сайлент хилла, он часто статтерит и из за этого фликеринг, в остальных разве что на загрузке может. Модели на 165гц говорят вообще не фликерят.
При ярком солнце в темные игры не поиграть из за отражений и поднятия уровня черного, но с матовым покрытием как бы тоже не очень комфортно в такой обстановке

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2010
ev_rus
Просто не пойму, переплата за новый DP 12000 руб.?
По большому счёту это всё, в сравнении с прошлогодним MSI e2?

_________________
Ryzen 7 7800x3d,MSI MAG X870 TOMAHAWK WIFI,MSI GeForce RTX4080 SUPRIM X,Samsung SSD 980 Pro M.2 2TB,ADATA XPG Lancer Blade RGB32Gb,Samsung OLED G6G60SD


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
caliskan
Уговорил :D

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
Zlobon писал(а):
переплата за новый

По сути да. Но модель этого года, зачем брать прошлого.
И переплата там значительно меньше, при общей цене сегодня доступной копеечной.
https://www.ozon.ru/product/msi-26-5-mo ... 7qmc58rQ0O

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
На озоне нормально моники брать? Которые из-за бугра.
В течение 7 дней без проблем можно сдать?
Съездил в днс посмотреть единственный в мск 322urx, а там какая-то микроцарапина на четверть экрана, не стал брать. Вот думаю на озоне взять. Там и дешевле значительно.
Например: https://ozon.ru/t/lQOwMqm

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
YakovDolgorukiy писал(а):
На озоне нормально моники брать? Которые из-за бугра

Телеки, моник, взял. Народа полно берут. Переплачивать в два раза местным ну такое.
С экраном нужно осторожно. Не трогать его пальцами. Вытирать нежно в одном горизонтальном сплошном направлении, сложенной мягко тканевой чистой микрофиброй, совсем чутка влажной дистиллированной водой. А нижнюю панель Винды поставить на убирание. Ну и заставку экрана включением минут в 5.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
YakovDolgorukiy Капец всего 5 дюймов разница, а цена выше в 3 раза.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 193
Я уже давно отрубил обои - черный фон - особенно когда в полной темноте смотришь - видишь только окно браузера и теперь обои даже немного раздражают если включить и отвлекают.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
stiffmaster писал(а):
Капец всего 5 дюймов разница, а цена выше в 3 раза.

какие три раза - олед на 27 в 4к стоит не многим дешевле 32 в 4к

_________________
«Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
stiffmaster писал(а):
YakovDolgorukiy Капец всего 5 дюймов разница, а цена выше в 3 раза.

Там 1440p

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Andrew_1985 писал(а):
какие три раза - олед на 27 в 4к стоит не многим дешевле 32 в 4к

Я образно говоря сравнивал с народным 27 qhd

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
ev_rus писал(а):
С экраном нужно осторожно. Не трогать его пальцами. Вытирать нежно в одном горизонтальном сплошном направлении, сложенной мягко тканевой чистой микрофиброй, совсем чутка влажной дистиллированной водой. А нижнюю панель Винды поставить на убирание. Ну и заставку экрана включением минут в 5.
Охренеть, так пользоваться - лучше уж вообще не включать, монитор на последние что ли куплен, что бы так трястись над ним?
Из всего вышеперечисленного - у меня только автовыключение в винде через 5 мин. Очистка - через 24 часа (в 99% случаев незаметно проходит в фоне при автовыключении), Static screen detection - OFF (потому как такие скачки яркости мешают), остальные защиты MSI OLED care - включены их работа вообще не заметна, тема в Винде светлая, таскбар постоянный, нескрываемый.
Проверяю на выгорание периодически - микроскопическое ОИ еле-еле видно только в полной темноте на определенной однородной темно-серой (почти черной) заливке, не прогрессирует, а после чисток почти пропадает. Не вижу повода ограничивать себя всеми этими неудобствами.
Чищу обычной микрофиброй предварительно побрызгав изопропиловым спиртом, иногда на экран плюю (видя посты некоторых пользователей), пальцами трогаю без опаски, ничего не поцарапалось, покрытие экрана вполне износостойкое.
Короче оледом можно просто пользоваться как обычным монитором, без лишних заморочек.

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
dmush писал(а):
Проверяю на выгорание периодически - микроскопическое ОИ еле-еле видно, только только в полной темноте на определенной однородной темно-серой (почти черной) заливке, не прогрессирует, а после чисток почти пропадает. Не вижу повода ограничивать себя всеми этими неудобствами.
Чищу обычной микрофиброй предварительно побрызгав изопропиловым спиртом, иногда на экран плюю (видя посты некоторых пользователей), пальцами трогаю без опаски, ничего не поцарапалось, покрытие экрана вполне износостойкое.
Короче оледом можно просто пользоваться как обычным монитором, без лишних заморочек.

Вот тут с тобой полностью согласен по всем пунктам.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
dmush писал(а):
Из всего вышеперечисленного - у меня только автовыключение в винде через 5 мин.

Мне кажется лучше поставить заставку пустой экран, чем реле монитора дрочить. Да и не надо ждать его выхода из режима сна.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 193
Покрытие тут очень легко царапается в отличии от мониторов на Lg матрицахю 321URX с авито как пример https://www.avito.ru/birobidzhan/tovary ... so4fT8AAAA
И таких полно в сети - у многих дефекты на экране появляются и они их продают - так как эти микроцарапины заметны и мешают

_________________
«Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
dmush писал(а):
Охренеть, так пользоваться

Дело не в ценах, а в отношении по жизни.
Я ко всем своим вещам привык так относиться, люблю когда все долгое время остается нового чистого вида.
Отпечатки пальцев, всякую мазню, от насекомых, на экранах, тем более таком симпатичном тут, глянцевом, не люблю. Разводы от неправильного протирания тоже. Как и в машине на экранах и с внутр стороны стекол. Это не сложно, на самом деле, не трогать экраны\стекла пальцами и не плевать, фрукты не жрать рядом в их сторону, смахивать (именно смахивать) пыль нежной тряпкой. Но и грязнуль не осуждаю. Каждый пользуется как хочет.
Andrew_1985 писал(а):
Покрытие тут очень легко царапается в отличии от

Именно. Да и просто неприятно, когда на чистом светлом изображении на экране будет какая то мазня или дефект.
Поэтому я для себя определил, и людей почитал, если что - мягкой чистой сложенной в квадрат тряпочной (не резиновой как для машины) микрофиброй протирать, ровными сплошными горизонтальными нежными движениями. И чтобы на ткани было пятно дистиллированной воды. Мокрое не нужно, чуть влажное, а то останутся разводы.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
Чё-то я сначала прогрелся, а потом охладился.
Когда проверял монитор в днс обратил внимание на жесточайший Ambient Black Level Raise.
Никакого черного даже близко нет. НО это понятно, там много света. Хотя, там не то чтобы прожектора.
Столько света у меня дома не будет, но какое-то количество все равно будет, я не намерен сидеть в потемках.
Днем я могу завесить шторы и тогда (согласно приложению на телефоне, уж не знаю, насколько оно точное) на монитор падает где всего 10lux.
Если не завесить, то все 250.
Вечером, свет горит только на кухне (комп в гостиной, которая состоит из кухни и жилого помещения), до монитора долетает сосем немного, думаю, что в районе 10lux, а то и меньше.
Вроде бы ничего, да? Или нет?
Судя по графику: https://www.rtings.com/monitor/2-1/graph/32759/ambient-black-level-raise-graph/msi-mpg-322urx-qd-oled/84697
с такими значениями освещенности должно быть более-менее нормально. Ненавижу выбирать мониторы :mad2:
Я загнался?

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
YakovDolgorukiy писал(а):
Я загнался?

Наверное. Черный тут шикарный (говорю за себя и свою низкую освещенность) уровня выключенного экрана, четкий, равномерный!, переходы к серому без всякой мазни.
Мне кажется остальные тут все то же подтвердят. Фиолетового у меня нет, только если на выключенный экран когда косо смотрю по периметру границе экрана. Это сейчас лучше, чем на других экранах прошлых лет. Ну и возможность hdr совсем другая.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


Последний раз редактировалось ev_rus 05.07.2025 15:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
YakovDolgorukiy
В сравнении с другими плохо, я бы сказал. Но в общем и целом нельзя сравнивать дом и магазин.

Сколько до экрана доходит навскидку оценить сложно. Вообще подсветку идеально ставить за монитором, тогда на экран попадает только дважды отраженный свет.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
ev_rus писал(а):
свою низкую освещенность

Это какую? Днем как сидишь?

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5771 • Страница 200 из 289<  1 ... 197  198  199  200  201  202  203 ... 289  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan