Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
stiffmaster писал(а):
С тобой все понятно, у тебя наверное особенный Олед, эксклюзивный экземпляр. Не такой как у всех.
Это с тобой понятно - ты как обычный воздухан накидал на вентилятор, но слился буквально сразу как только тебе предложили реальный эксперимент который докажет кто говорит правду. И почему я не удивлен?
Но если кто-нибудь поддержит, готов продолжить тест - выкладывайте видос с фликером у себя и сейв на этом месте, сниму то же самое на своем мониторе на любой игре не требующей покупки (пиратка - пойдет).
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
dmush писал(а):
Обычно такое от шим подсветки бывает, на оледе не должно быть.
Подсветка ни при чем. OLED мерцают, если: * Включен VRR, и * Включена высокая частота кадров, и * Частота кадров резко упала
Эффект вызван тем, что любой TFT монитор, в т.ч. олед, управляет только одним пикселом одновременно. Сканирует по строкам и столбцам. Поскольку он не знает, когда придет следующий кадр - то отправляет транзисторам команды в расчете на наиболее высокую ожидаемую частоту. И для LCD, и для OLED нужное напряжение или ток сильно зависят от частоты. На ЖК это приводит к косякам овердрайва, гхостингу и шлейфам, на OLED к мерцанию в темных оттенках, т.к. их EOTF наиболее нелинейна именно в начале.
Если игра продолжает показывать 1 фпс, то все нормально, включается VRR LFC, который по сути повторяет тот же кадр, как старый г-синк. Без LFC у монитора просто нет в памяти старого кадра. Если же частота кадров прыгает, особенно этим отличается Киберпанк, то LFC не включается, и идет то самое мерцание в темных оттенках.
По личному опыту, мерцание ниже: * При низкой максимальной частоте (<120) * На телевизорах vs мониторах * На WOLED vs QD-OLED
У меня почему-то на 4090 мерцания почти не было даже в панке (единственное где я его видел - скрины загрузки), а с 5090 стало все-таки изредка заметно. Причину не знаю, и да, VRR и там и там проверял что работает. Хотя все равно надо знать, что это, чтобы найти. В целом это не очень заметный эффект, гораздо более слабый, чем мерцание ЭЛТ, плазм, и ЖК с ШИМ, к тому же только на темных оттенках, где он не так вреден, как на полной яркости. В нормальной игре, с нормальным фпс (60-120 или даже 60-240), он не проявляется. В тормозных играх, где все равно 10-50, тоже не проявляется. Критический кейс - игры с 10-120 фпс, которые могут резко тормознуться в отдельных местах, и тогда темные части экрана начинают мерцать.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
Varg У меня монитор с ГСИНК чипом и там никаких миганий нет никогда ни в 1 игре. А без чипа на оледе есть.
3.10 устное
dmush А че ты циркач,
ограничение фпс поставил на 100 или 120? Пабг эт онлайн игра там по 300-400фпс без залочки, спецом искал как ограничить игру что бы поменьше фпс было? Твой монитор позволяет 165 герц, покажи нам не с ораничением на 100 кадров в панели нвидиа. Но даже так у тебя мигает, 1.07-1.08 переход на лестнице мигнуло. Диван на 1.32 итд. Т.е даже твои читы с ограничением фпс итд не помогли) Давай как поставь если у тебя нищая карта в игре минималки что бы герцовку утилизировала игра и покажи как не мигает) Так то мы тоже можем 120 герц включить в панели нвидиа и залочку 100фпс)))))
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд: stiffmaster В пабг сделай тест по моей методике, реплей я выложил.
Добавлено спустя 54 секунды: Varg Не зависит от просадок фпс, даже если залочить фпс на 230 например и видяха дает запас до 500 фпс все равно мигать будет.
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Последний раз редактировалось Varg 06.07.2025 16:04, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
Varg писал(а):
dmush писал(а):
Обычно такое от шим подсветки бывает, на оледе не должно быть.
Подсветка ни при чем.
Почитай внимательно, я писал про тот эффект что ego0550 видит при съемке на телефон, а не про vrr flicker который он не может снять
3.10 устное
Alzov писал(а):
dmush А че ты циркач, ограничение фпс поставил на 100 или 120? Пабг эт онлайн игра там по 300-400фпс без залочки, спецом искал как ограничить игру что бы поменьше фпс было? Твой монитор позволяет 165 герц, покажи нам не с ораничением на 100 кадров в панели нвидиа. Но даже так у тебя мигает, 1.07-1.08 переход на лестнице мигнуло. Диван на 1.32 итд. Т.е даже твои читы с ограничением фпс итд не помогли) Давай как поставь если у тебя нищая карта в игре минималки что бы герцовку утилизировала игра и покажи как не мигает) Так то мы тоже можем 120 герц включить в панели нвидиа и залочку 100фпс)))))
У меня все настройки по умолчанию, ничего специально не делал. Еще один воздухан перешел на оскорбления (ну конечно в этой ветке это допустимо) когда его поставили на место и очередной раз ткнули носом, чего стоят его слова. Ну что тебе еще показать на видео? давай новое сделаю, любые настройки покажу что бы ты себя глубже закопал, хотя и так завертелся как уж на сковородке
Но если кто-нибудь поддержит, готов продолжить тест - выкладывайте видос с фликером у себя и сейв на этом месте, сниму то же самое на своем мониторе на любой игре не требующей покупки (пиратка - пойдет).
Ну у меня вот банально тот же аланвейк 2 в меню мерцает. Стоишь в какой-то темной локации, нажимаешь Esc - и смотришь на мерцающий серый экран. Меню в Альтерс тоже мерцает, хотя там непонятно почему, там темного ничего нет, но там в меню фиксированные 165ФПС/Гц, видимо Г-синк отваливает за рамки, но там даже ограничение кадров на 150 не помогает - игра игнорирует и все равно фликерит на 165.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
dmush У меня там 300-400 фпс в той сцене и я ставлю ограниченеи фпс в драйвере 237, а у тебя почему то 100 фпс, чё в 3 раза у тебя видеокарта слабей? Поставь там настройки я хз что бы фпс был нормальный 150-160 сколько там тянет у тебя.
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 693
ну вот и я посмотрел на всё на это и решил взять быстрый IPS пусть допиливают технологию устраняют недостатки бетатетстером за сотни К что-то неохота быть
ну вот и я посмотрел на всё на это и решил взять быстрый IPS пусть допиливают технологию устраняют недостатки бетатетстером за сотни К что-то неохота быть
а еще надежнее купить уж точно проверенный временем элт по делу, у своего оледа единственный недостаток, который вижу - нет запаса по яркости, и все
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
dmush писал(а):
сколько твой стоил?
Пару мес назад брал свежий этого года за 50, и это с доп загран наценкой.
Цитата:
даже не представляешь насколько огромна разница, я бы даже лучше на 32" va остался чем перешел на 27" oled
Ты нынче тут всех угощаешь юмором, продолжай. В соседней теме на меня куча народа налетели топили за 32-1440р ips. На форуме сидеть в чатах не все ли равно, один фик ни в чего свежее не играешь на максах. Тяга к гигантизму 32+. Когда для многих размер более 27 на столе просто неудобен. 4к хорошо без спора, да только максимальные игровые настройки\производительность чрезмерная четкость разрешения не компенсирует, о чем давно всем известно.
ego0550 писал(а):
но на VA ужасающее мерцание
Varg писал(а):
* Включен VRR, и * Включена высокая частота кадров, и * Частота кадров резко упала
Согласен.
A224 писал(а):
бетатетстером за сотни К что-то неохота быть
Аутотренинг он такой. Лучи ты тож много лет не принимаешь участия в тестировании. До смешного, в твоем случае cвежий беспроблемный 27-1440р qd-oled стоит сегодня всего 40+ т.р. И его 240гц, а также DP 1.4а бесподобно прекрасно хватает.
_________________ ☆ UE5, Ray tracing, and DLSS4 are currently the best in gaming graphics ☆
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
dmush писал(а):
ненужное излишество
Я игровой практик, геймер, с экраном на столе с расстояния менее вытянутой руки, для меня 32-4к и процы по 40+ т.р., видеокарты 5080+, ненужное излишество для игры на пк в 2025-ом. Мнение не навязываю. Для лишь монитора, в вакууме, без всей остальной жизни, переплата в 20 т.р. возможно и не переплата (хотя я сейчас в эти же деньги меняю корпус на Асус аквариум с вентилями). Да только переход на 4к для игр потребует остальных вложений намного более существенных, непрактичных и не по потребности.
Цитата:
а 27" от 32" - небольшая разница
Для меня на столе большая, особенно для киберспорта быстрого охвата зрением экрана. Как и для меня чрезмерно. Плюс в играх хочется все таки еще поиграть на максах, нативе-длаа, без длсс и мульти-генераторов х3х4, с их визуальными погрешностями.
_________________ ☆ UE5, Ray tracing, and DLSS4 are currently the best in gaming graphics ☆
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
Нет оснований не доверять dmush. Например, если посмотреть обзор на мой мон, то там тоже:
Вложение:
Снимок экрана 2025-07-06 164618.jpg
Я как купил, сразу включил врр контрол, который полностью убирает фликиринг, но добавляет инпут-лаг. Потом отключил его, но никакого мерцания не заметил, только изредка в некоторых загрузочных экранах. Допускаю, что мог проглядеть, но обычно чувствителен к таким вещам. Может из-за того, что у меня всегда были 4090/5090, которые обеспечивали фпс без тряски? Надо спросить caliskan, у него тоже G7 был и он в прошел в десять раз больше игр, чем я
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED
Плюс в играх хочется все таки еще поиграть на максах, нативе-длаа, без длсс
Это какие-то предрассудки. DLSS качество на 4к экране лучше, чем DLAA на 2к. Хотя исходное разрешение одно и то же. Ну и после 4к назад дороги нет. 2к очень зернистый ..
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения