Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
A224 писал(а):
ну вот тебе и не верят я про другое, что если тебе норм со всеми недостатками которые многократно подтверждены в том числе в этой теме, ну тогда не парься и используй так
ну вот именно про таких как ты я и говорил любой может зайти, набросать на вентилятор, а как дело дойдет до доказательств его слов, сразу слиться, не предоставив их а фон в общем обсуждении это все равно создает, и кто там потом будет разбираться что кто-то опровергнул ложные утверждения так и рождаются легенды, про кривые шрифты на олед, про то что абсолютно все олед с vrr фликером и прочая чушь вот скажи лично у тебя какой олед монитор?
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
1. Теперь поводу освещения и ухода черного в сиреневый. В большей степени проблема не актуальна для любого, кто пользуется компьютером в не залитой солнцем комнате. Даже в шоу-руме не так сильно было заметно, а дома вообще не видно. Свои условия я описывал выше. В солнечный день, с солнечной стороны будет заметно, но там в любом случае будет некомфортно из-за глянца да и в целом любой уважающий себя геймер должен иметь жалюзи или блэкаут-шторы.
2. Глянец рулит (для игр). У меня старенький 1080 монитор Eizo Foris FG2421 был глянцевый, еще и MVA c офигенным контрастом. Очень нравилось изображение на нем. Тут же в купе с особенностями оледа - ВАУ. Но надо привыкать после LCD. HDR лупит мама не горюй. На NEO G7 тоже хороший HDR, но не сравнить. Возможность оледа ярко подсвечивать один объект и очень сильно затенять другой, рядом стоящий, очень впечатляет.
К контрасту надо привыкать, в LCD тебе в лицо всегда светит подсветка, даже на miniled. В темных сценах ты это ощущаешь. В SDR в темных сценах может быть сильно темно. Детали в тенях - это не к олед. Но можно немного нивелировать настройкой (забыл как называется). Тем не менее, когда я запустил эту же сцену на г7, то там тоже было очень темно. Возможно, эта сцена такая.
Потом я запаковал этот нелеквид, чтобы не портить себе настроение из-за прогара.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
YakovDolgorukiy писал(а):
Без проблем поменяют.
Ну вот может единственный плюс переплаты - доступность легкого возврата. Впрочем я хоть и заказывал на Озон глобал, но при получении в пункте выдачи подключил монитор к смарту по type-c и сразу проверил все нужно - прогнал все тесты, на битые пиксели, прогар, равномерность заливок и только после этого забрал.
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
Zenux писал(а):
Если отбросить этот косяк, то монитор хорош и можно брать?
Хорош. Даже по качеству сборки ощущается, что это премиальный продукт. Первые впечатления от изображения - вау-эффект есть. Но я за ним очень мало времени провел, чтобы нахваливать. Единственное, что могу сказать - яркости там много. Больше, чем нужно мне.
Posted спустя 1 минуту 30 секунд:
dmush писал(а):
Ну вот может единственный плюс переплаты - доступность легкого возврата. Впрочем я хоть и заказывал на Озон глобал, но при получении в пункте выдачи подключил монитор к смарту по type-c и сразу проверил все нужно - прогнал все тесты, на битые пиксели, прогар, равномерность заливок и только после этого забрал.
В доступе в РФ я его не видел дешевле. А при заказе из Китая, да, обязательно надо проверять на месте, не лениться. Все правильно говоришь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
YakovDolgorukiy Мне кажется глюк какой то. Вряд ли именно прогар и скрутка часов. Думаю ручная очистка бы это убрала, но лучше конечно поменять. А цена вообще отличная для этого магазина. Я на их сайт даже не заходил давно, потому что раньше там под 200к мой стоил, а сейчас цены адекватные вообще учитывая сервис.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2010 Откуда: Новосибирск Фото: 125
YakovDolgorukiy писал(а):
Хорош. Даже по качеству сборки ощущается, что это премиальный продукт. Первые впечатления от изображения - вау-эффект есть. Но я за ним очень мало времени провел, чтобы нахваливать. Единственное, что могу сказать - яркости там много. Больше, чем нужно мне.
Значит для меня переход будет еще более вау-эффектным Upd: ток если щас заказать, привезут аж 6 августа.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
Grade86 писал(а):
а есть тесты это фликера vrr? как его воспроизвести?
я уже давно прошу тех у кого сейчас присутствует vrr фликер выкладывать видео и конкретные места где он стабильно есть, но пока никто не откликнулся
вот например легко воспроизвести - у меня был такой фликер на Forza Horizon 5 при загрузке гонок на всех va мониках с vrr (что у меня были): https://www.youtube.com/watch?v=xxXNpvD3yJA
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
dmush писал(а):
на тестах vrr фликера на rtings - откуда эти два момента? (что бы у себя на них погонять)
Это не важно. Они специально моделируют худшие условия. Это своего рода стресс-тест, написанный ими лично.
Цитата:
While we have plenty of evidence that OLEDs can flicker in certain games, we needed to devise a test that could consistently and precisely induce flickering in all types of VRR monitors, not just OLEDs, to accurately and repeatably measure flicker. We knew generally that the cause of the VRR flickering was erratic frame rates. Still, no game or benchmark would always cause flickering, especially not with the consistency necessary for us to measure it.
For our purpose, we can define flicker as an unintended variation in amplitude of a display's light output over time. Our solution was to set a constant input frequency and measure this output amplitude. To do so, we designed and built a DirectX 9 "game" that would run in full-screen mode and allow us to control the frame times with extreme precision. The game cycles the frame rate limit from 10 FPS to the monitor's maximum refresh rate, creating a rapid and vast swing in the frame times generated by the GPU and thus displayed on the monitor.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
Varg писал(а):
Это не миф, а реальность. Он возможен на абсолютно всех OLED с поддержкой VRR.
Ну вот на моем oled нет (на 165гц), caliskan пишет что у него на oled тоже нет (на 120гц). Я предложил реальный тест - выкладывай видео с местом где у тебя виден фликер, а я выкладываю свое на том же месте. Что-то пока никто не откликнулся, одни фантазеры теоретики.
ты видео там смотрел? и под ним описание читал? "К сожалению, у этого монитора заметно мерцание VRR при изменении частоты кадров. Выглядит хуже, чем показывает оценка, и, как вы можете видеть на видео, больше всего отвлекает в темных сценах. Это типично для панелей VA, и лучший способ уменьшить это — либо установить ограничение частоты кадров, либо вообще отключить VRR."
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ 14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED
Последний раз редактировалось dmush 08.07.2025 13:25, всего редактировалось 1 раз.
Чудны́е люди, пищу что на моем мониторе vrr фликера нет - не верят, видео выкладываю - не верят, пишу цену на озон глобал - не верят, выкладываю скрин - не верят, про сроки доставки пишу - не верят, скрин своего трека выкладываю - не верят. Нее, лично мне такое не надо, слишком токсично.
Мы очень рады за тебя, что тебе доставили уникальный монитор в котором нет мерцаний, и доставку быструю организвали. Но пока что никому больше так не повезло, даже в отзывах сроки доставки у большинства более 30 дней. У меня, собственно, тоже доставка была более месяца, и это была не проблема местных служб, за месяц Ural доставили только до таможни РФ. VRR фликер у меня есть, помимо VRR фликера есть также еще какой-то непонятный фликер на фиксированной частоте.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 67
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения