Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
dmush писал(а):
Я предложил реальный тест - выкладывай видео с местом где у тебя виден фликер, а я выкладываю свое на том же месте.
У тебя есть камера на 1к фпс, или телефоном будешь снимать? (Камеры на смартах последних лет пяти имеют больше общего с Midjourney, чем с α9)
Мониторов совсем без мерцания VRR нет. Выше я неправильно написал, что у ЖК оно есть не всегда. Это неточно, сам по себе эффект тоже всегда есть на ЖК (а также на любом другом мониторе, который поддерживает VRR), просто его амплитуда на ЖК может быть сильно уменьшена, в то время как на OLED может доходить до 100%. Пока что никто в мире, кроме тебя, не смог найти доступное к покупке устройство отображения, где есть поддержка VRR, но нет колебаний яркости при его включении. Существовать они могут, например e-ink мерцать точно не будет, но e-ink с поддержкой VRR на рынке нет и вряд ли скоро будет.
"Не мешает играть" и "нет совсем" - не одно и то же.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
ego0550 писал(а):
VRR фликер у меня есть, помимо VRR фликера есть также еще какой-то непонятный фликер на фиксированной частоте.
Ага, помню ты пока единственный который сказал про фликер на этой 165гц модели (и думаю в моем случае именно в этом причина отсутствия фликера), правда на камеру ты его так и не смог зафиксировать. Сейвы которые я тебя просил на места в играх где присутствует VRR фликер ты тоже не скинул.
ego0550 писал(а):
Мы очень рады за тебя
Я тоже рад за тебя, но не очень.
Varg писал(а):
"Не мешает играть" и "нет совсем" - не одно и то же.
Я про мигание которое которое явно видно глазами и может быть снято на обычный смарт, а не про то что улавливает сверхточные приборы. Если мигания не видно это не является проблемой. Неужели это не очевидно?
Varg писал(а):
У тебя есть камера на 1к фпс, или телефоном будешь снимать?
в 24 кадра в секунду - и внезапно это вполне достаточно для фиксации мигания будут еще отговорки?
Varg писал(а):
Пока что никто в мире, кроме тебя, не смог найти доступное к покупке устройство отображения, где есть поддержка VRR, но нет колебаний яркости при его включении.
точно никто? даже в этой ветке есть исключения:
caliskan писал(а):
Г7 у меня вообще не мерцал практически даже без vrr control, мси намного сильнее мерцал раньше, сейчас как поменял проц стало вообще нормально. Редко где бывает, в крайнем случае можно 120гц режим врубить, ну или взять модель на 165 Гц если столько достаточно
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ 14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED
Последний раз редактировалось dmush 08.07.2025 14:15, всего редактировалось 1 раз.
Ага, помню ты пока единственный который сказал про фликер на этой 165гц модели (и думаю в моем случае именно в этом причина отсутствия фликера), правда на камеру ты его так и не смог зафиксировать.
Что значит не смог зафиксировать? Я скидывал видео, где прекрасно видно мерцание. В игре его нет, в меню его видно. Знакомому вчера привезли монитор, у него точно такое же мерцание. У тебя скорее всего на телефоне камера с AI обработкой убирает все мерцания, потому что нет даже типичных ЖК разводов. Возможно ты просто на глаз его не замечаешь. Ну а то видео что ты снимал на VA - на тех VA, что я использовал - там реально стробоскоп порой начинается, видимо камера такие сильные мерцания уже не компенсирует.
Member
Статус: В сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 684
dmush писал(а):
ты реально думаешь что это
я реально знаю что я смотрел в этот монитор и понимаю что я бесплатно не возьму и два дня после этого у меня глаза болели если ты мне что-то хочешь доказать чтоб я своим глазам не доверял и мучался от боли я могу жёстко ответить, ты этого добиваешься?
_________________ https://overclockers.ru/blog/A224/ -- My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
ego0550 писал(а):
У тебя скорее всего на телефоне камера с AI обработкой убирает все мерцания, потому что нет даже типичных ЖК разводов.
Ах так, человек который ни одного доказательства своим словам не представил, а меня в подлоге обвиняет? Ну хорошо, вот тебе видео СРАЗУ двух моих мониторов https://www.youtube.com/watch?v=7wtPljeFFQA изображение дублируется, на обоих включен g-sync на va - есть vrr фликер, на oled его нет
Ах так, человек который ни одного доказательства своим словам не представил, а меня в подлоге обвиняет?
Ты уже под дурачка начинаешь играть? Я скидывал видео, где монитор мерцает даже на постоянной частоте. И это куда хуже, чем vrr мецрания, поскольку от них вообще никак не избавиться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
ego0550 писал(а):
Ты уже под дурачка начинаешь играть? Я скидывал видео, где монитор мерцает даже на постоянной частоте. И это куда хуже, чем vrr мецрания, поскольку от них вообще никак не избавиться.
Ну учитывая что я свои слова всегда подкрепляю доказательствами, а ты нет - кто из нас дурачок? Ты прислал видео на котором нет vrr фликера, есть мерцание 50гц, это или отражение от ламп освещения или бракованный монитор, или неисправная камера смарта где доказательства твоих слов что у тебя тоже есть vrr фликер?
Ты прислал видео на котором нет vrr фликера, есть мерцание 50гц, это или отражение от ламп освещения или бракованный монитор, или неисправная камера смарта
Дада, начинай придумывать оправдания про какие-то 50Гц. Причем в игре, когда переменная частота и монитор вдруг не бракованный, и ламп освещения нет, и камера исправная. А как в меню получается фиксированная частота - так сразу и монитор и камера ломаются, и лампы появляются. Может быть бракованный монитор, но в таком случае из Китая они все сейчас бракованные идут, потому что на втором точно такое же мерцание.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
ego0550 писал(а):
Дада, начинай придумывать оправдания про какие-то 50Гц. Причем в игре, когда переменная частота и монитор вдруг не бракованный, и ламп освещения нет, и камера исправная. А как в меню получается фиксированная частота - так сразу и монитор и камера ломаются, и лампы появляются. Может быть бракованный монитор, но в таком случае из Китая они все сейчас бракованные идут, потому что на втором точно такое же мерцание.
Для особо непонятливых еще раз, вот так выглядит vrr фликер: https://www.youtube.com/watch?v=pTLDrVMgzzQ это неравномерные мигания на части экрана (чаще всего правой, не знаю почему), на темных тонах (выглядит одинаково на олед и va)
А на твоем видео мигание полосами по всему экрану с частотой 50гц, это вообще ни разу не vrr фликер, ну прям вообще не похоже.
Выбор OLED монитора или ТВ #18523803 Судя по одинаковой надписи в меню MAG 321U QD-OLED - мониторы у нас одинаковые. Просто обрати внимание, как снимает его камера - на видео нет этих концентрических искажений от ЖК, которые всегда идут на камеру без обработки. Очевидно, что у него на камере идет AI обработка для улучшения изображения и легкое мерцание она полностью компенсирует.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
ego0550 писал(а):
Очевидно, что у него на камере идет AI обработка для улучшения изображения и легкое мерцание она полностью компенсирует.
Конечно, я когда свое фейковое видео снимал именно так ИИ в камере и объяснял - сними мне пожалуйста так что бы на va мониторе мигало, а на оледе в том же месте нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
ego0550 Эти мерцания на всех оледах есть и в обзорах rtings про них каждый раз пишут. Их просто не все камеры ловят и глаз их не видит. Небольшие изменения яркости на герцовке монитора. Это не тоже самое что на ШИМ на смартфонных оледах когда полностью гасится гасится подсветка
А на твоем видео мигание полосами по всему экрану с частотой 50гц, это вообще ни разу не vrr фликер, ну прям вообще не похоже.
Ну так я сразу и сказал, что отключение VRR данный фликер не убирает. У монитора есть мерцание в меню многих игр. VRR фликер снять проблемно, т.к. он есть только в темных сценах, там камера начинает полосить примерно так же, но там еще и другая проблема - отражение, камера фокусируется на отражении, а не изображении монитора. Вот человек тоже не замечает этого мерцания в меню, тогда как я его прекрасно вижу.
Эти мерцания на всех оледах есть и в обзорах rtings про них каждый раз пишут. Их просто не все камеры ловят и глаз их не видит. Небольшие изменения яркости на герцовке монитора. Это не тоже самое что на ШИМ на смартфонных оледах когда полностью гасится гасится подсветка
Почему их нет в самой игре, а только в меню, когда фиксированная частота? И это явно не то незначительное падение яркости, что показано на графике ртингс. У меня есть LG С1 и там я не вижу этих мерцаний, да и камера тоже. А вот в ряде случаев на 321UP я вижу мерцания и глазами и на камеру. Самый распространенный случай - выход в меню игр.
caliskan писал(а):
VRR фликер проще простого снять и увидеть.
Ну попробуй сними, когда вместо темной картинки, ты видишь свое отражение на телефоне.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения