Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
ego0550 писал(а):
Ну это уже просто клиника какая-то.
Полностью согласен - клиника, причем тройная: 1) психологическая
Ригидность - неспособность признать свою неправоту, изменить поведение, мышление, согласиться с доводами оппонента и отказаться от своих, даже очевидно ошибочных, убеждений.
2) со зрением что-то - не замечать очевидное и при этом делать вид, что видишь что-то особенное 3) с памятью кстати тоже, забывать неудобное и не отвечать когда тебя тыкают в отсутствии логики (про софт камеры, который на одной части кадра якобы компенсирует а на другой - нет, про то что vrr фликер мигает неравномерно, а на твоих видео совсем другое мерцание).
Пожалуй мне больше нечего тебе ответить, твоих доказательств я не дождался, опять начался переход на личности. Я пытался вести конструктивный разговор, все свои слова подкрепил наглядными видосами, немало времени на это кстати потратил, но обосновал и доказал, а ты просто бездоказательно вбрасываешь, и какой-то холивар навязываешь. Бессмысленно.
Пожалуй мне больше нечего тебе ответить, твоих доказательств я не дождался, опять начался переход на личности. Я пытался вести конструктивный разговор, все свои слова подкрепил наглядными видосами, немало времени на это кстати потратил, а ты какой-то холивар навязываешь. Бессмысленно.
Ну вот опять началось, про недождался. Сначала я тебе скинул видео где общее мерцание, ты там начал сочинять всякие сказки про лампы, 50Гц и процее. Причем я сразу сказал, что данное мерцание отключением VRR не лечится, просто оно есть у монитора, и с этим ничего не сделать. Теперь вот я снял видео где явно видно мерцание в VRR режиме ровно такое же, как ты снял на видео с VA монитором - такие же скачущие вертикальные полосы яркости в темной части, синхронные с падением частоты. И тут ты уже начал опять выдумывать всякую ересь, про какие-то мерцания по всему монитору, которых там нет. Светлый край вообще не имеет никакого мерцания, о котором ты тут говоришь. У caliskan видимо тоже галлюцинации, раз он заметил? Вот еще одно видео снял, тут тоже будешь прикидываться, что не видишь мерцания с правой стороны, которое вообще не имеет никакой постоянной составляющей и следует за падением счетчика частоты в меню? https://transfiles.ru/uy22q
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 684
ego0550 писал(а):
https://transfiles.ru/uy22q
это тоже самое что я ему посылал Выбор OLED монитора или ТВ #18525074 ты ему ничего не докажешь я даже не собираюсь выяснять что с ним не так - нравится ему, ну ок, его глаза, пусть только чёрное белым не называет и не отрицает те вещи которые мешают людям жить и из-за которых лично я например отказался от покупки олед на самом деле камера даже сглаживает, в реальности выглядит всё намного жёстче и отвратительнее но только на самых тёмных оттенках ну и также само качество градиентов, пиксельная каша, падение в чёрный с 4% примерно было на моём экземпляре это всё в совокупности с мерцанием идёт, мне кажется эти явления имеют одну природу
_________________ https://overclockers.ru/blog/A224/ -- My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
Zlobon писал(а):
Блин, короче, всё очень плохо, обалденный выбор я сделал!
Не расстраивайся, откажись, и возьми что посоветовал тебе ранее, мой моник из профиля, Мси свежий глянец 273qp. Он еще и симпатичнее и дешевле Самсы g6 получится. Правда не знаю, насколько ты гонишься за 360гц. Мне 240гц просто за глаза. Плюс 240гц для DP1.4а находятся на границе использования dsc, поэтому от dsc вообще влияния нет.
В плане мерцания, есть малозаметное (на VA у меня прошлом было даже больше), как выше написал Варг при средней яркости, 49-59 фпс фри-синке, на темных участках при закрузке\заставках игр. Но совершенно не раздражающее, как по мне. Глаза монитор не напрягает. Но у меня яркость в 50\контраст 70 по умолчанию и использую сейчас профиль D-P3.
A224 писал(а):
ну и также само качество градиентов, пиксельная каша
Есть сайт, тут на него ссылаются. Есть Варг, часто пишет тут в теме про оледы. Не нравится черный, градиенты на современном оледе, я тебя расстрою, на любых пользовательских в домах других матрицах у людей с этим еще хуже. Так что критика оледа смешна, в этом плане, если пусть не идеальный, но он все равно лучше остальных.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
ev_rus Проведи тестирование в ПАБГ по моей методике. Пока все мониторы что я видел и телевизоры в этой сцене мигают. Причем на высоких фпс, VRR FLICKER не связан с низким фпс и границами, он связан с гаммой. Причем если принудительно снижать герцовку монитора, например до 120 в панели нвидиа, то мерцание уходит. Varg Добавьте в шапку темы мой пост с тестом на мерцание, я выложил демо игры и момент на котором смотреть, было бы полезно сравнить разные телевизоры и мониторы. Игра бесплатная.
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды: A224ego0550 Да там человек не в себе, он на форуме обиделся на меня и стал в телегу писать в 3 ночи, доказывая что его олед норм. Я уж банить не стал, дал человеку выговориться, все люди, всяко бывает.
Добавлено спустя 12 минут: A224 Хз у меня градиенты идеальные, лучшее что я видел на мониторах в принципе. А что за падение в черный с 4%? И пиксельная каша?
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
ну и также само качество градиентов, пиксельная каша, падение в чёрный с 4% примерно было на моём экземпляре это всё в совокупности с мерцанием идёт, мне кажется эти явления имеют одну природу
Да в целом к градиентам у меня претензий нет, пиксели как-то тоже не выделяются по сравнению с IPS. Черный и деталиция в тенях устраивают. Равномерность цвета, пожалуй, даже лучше, чем на IPS - там обычно то одна часть экрана, то другая в какой-то оттенок уходит, то розовый, то серый. VRR фликер есть, но лично я его замечаю только в темных сценах в моменты просадок фпс. Такие сценарии все равно не играбельны, так что можно сказать, что vrr фликеры на некоторых загрузочных экранах не доставляют большого неудобства. Но вот эти фликеры в меню - это напрягает. Ну и порой Олед каре мешается, когда экран гаснет, через несколько секунд дергаешь мышку, чтобы разбудить - а он уже ушел на очистку. И тут либо приходится ждать 5 минут, либо прерывать, и потом каждый час ловить напоминалку.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 684
Alzov у тебя есть тфт монитор тест вот например 2% не видно было, сливался с чёрным. 4% также 6% серенькая кашка пиксельная скачай проверь у себя
тфт монитор тест градиенты
Вложение:
Screenshot (607).png
Вложение:
Screenshot (608).png
Вложение:
Screenshot (609).png
вот фото градиентов ртингс этого монитора, пиксельная каша налицо
#77
вот заключения грыжина по этому монитору на те же темы:
Цитата:
Недостатки:
предрасположенность к окрашиванию в чёрный цвет всех ближайших тёмных полутонов – особенность почти всех OLED – решается регулировкой параметра Night Vision, с которой вы сможете полностью отказаться от глубоких теней… (так себе вариант); слегка «грязные» однородные поля при сильном снижении яркости экрана – напоминает кристаллический эффект в смеси с плохой равномерностью по яркости и ЦТ – ещё одна особенность OLED.
Может не устроить:
качество градиентов портится после калибровки, несмотря на небольшие правки в LUT видеокарты, – добавьте к этому снижение их качества в ходе уменьшения яркости экрана до минимума, и получите «комбо»;
можно поверить в надпись «Отсутствие мерцания у OLED» (наиболее актуальную историю про статичные изображения), а можно вспомнить, что OLED не могут не мерцать: каждое изменение яркости пикселей сопровождается изменением напряжения на них, а в случае с динамичной картинкой это происходит до 240-360 раз в секунду (в зависимости от выставленной частоты развёртки) – это не ШИМ в прямом понимании этого термина, а пульсации, которые, впрочем, тоже могут вызывать усталость глаз;
про шрифты QD-OLED надеюсь не надо в десятый раз...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ https://overclockers.ru/blog/A224/ -- My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
Zenux поменял По ходу тот реально брак какой-то. Ребята тоже удивились. Ну сервис, конечно, у них реально топчик. Теперь я на 100% уверен, что в случае каких проблем без гемора можно сдать по гарантии. Они даже ничего не оформляют. просто поменяли. А тот сказали сами по гарантии сольют. Кстати, поболтал с ними немного, говорят, что Гига с ними официально работает. Эксклюзивный поставщик. Даже уголок специальный оформили. Так что моны непосредственно от производителя.
Ну а сам мон - отвал башки. У меня пока нет времени нормально засесть настроить, но первые впечатления от хдр - А что, так можно было.
Так что молодец, что его заказал. Как с настройками разберусь, отпишу тебе. За месяц уж точно
предрасположенность к окрашиванию в чёрный цвет всех ближайших тёмных полутонов – особенность почти всех OLED – решается регулировкой параметра Night Vision, с которой вы сможете полностью отказаться от глубоких теней… (так себе вариант);
Может просто калибровка неудачная была, неужели ни одного режима не было, в котором нормально отображается? На 321UP в режиме sRGB с профилем, скачанным с оф.сайта - 2% отчетливо различимы, при этом 0 и рамка - чернее некуда. Да и в целом в играх в темных сценах не замечаю таких проблем как на LG C1. Там действительно страдала детализация в темных сценах, а попытки добавить детали убивали черный цвет на корню. По поводу фото пиксельной каши - а это случайно не шум матрицы, или может кристаллический эффект? Там какое покрытие? Такого эффекта тоже не замечаю, даже если он и есть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
A224 писал(а):
вот например 2% не видно было, сливался с чёрным. 4% также 6% серенькая кашка пиксельная
Вранье, вот смотрю у себя сейчас, каждый квадрат отличается, четко.
Цитата:
про шрифты QD-OLED надеюсь не надо в десятый раз...
Второе вранье. Даже на 26.5-1440р шрифты хорошие, есть два вида у Мси резкости и сглажка хорошая. Я считаю что сейчас у меня шрифты лучше прошлого монитора Самсы VA. Все это звенья той же цепи, как и лучи говно, масштабаторы Нв говно, не нужны. Называется ригидностью мышления. Ты ищешь оправдания для себя НЕ перехода на свежее более технологически лучшее. Хотя тебя никто не заставляет и не навязывает тебе. Ты сам выискиваешь себе оправдания.
про шрифты QD-OLED надеюсь не надо в десятый раз...
Проблему со шрифтами испытывал на крупном Wolede, и на 1440р QD-Olede. На 4к QD-olede в 32 дюймах - все гладко, и никаких ореолов не могу разглядеть с 20 см. Если возить носом по монитору - вроде бы есть какие-то еле-заметные розовые ореолы, но они не связаны с пикселами - скорее всего просто какой-то оптический эффект типа отражений внутри внешнего покрытия. В общем к качеству шрифтов именно на 321UP претензий у меня нет, а на 1440р в 27 дюймах для меня текст не особо хорошо выглядит и на IPS. Так что тут просто нужен хороший PPI.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2013 Фото: 11
YakovDolgorukiy писал(а):
В солнечный день, с солнечной стороны будет заметно, но там в любом случае будет некомфортно из-за глянца да и в целом любой уважающий себя геймер должен иметь жалюзи или блэкаут-шторы.
У тебя окно на какую сторону выходит? Я живу на юге, моё окно выходит чисто на запад, монитор напротив окна. Не самые идеальные условия, но у меня всегда жалюзи + высокое кресло. Жалюзи старенькие и на одном окне немного по длине не подходят + вечером, когда заходит солнце, пробивается прямой свет через прорези для верёвочек. Поэтому думаю, что в будущем лучше на блэкаут заменить, вот только не знаю какие. И шторы подобрать, чтобы свет сбивали/размазывали.
Недавно для теста ставил себе с кухни телек LG 28TN515V - у него "матовый" экран, который отражает всё, почти как глянец Днём вполне нормально, вот только с чисто чёрным фоном могут быть проблемы (но такой контент не часто встречается).
dmush писал(а):
Впрочем я хоть и заказывал на Озон глобал, но при получении в пункте выдачи подключил монитор к смарту по type-c и сразу проверил все нужно - прогнал все тесты, на битые пиксели, прогар, равномерность заливок и только после этого забрал.
Как вы это делаете? Эти мониторы ещё нужно распаковать и достать, не повредив.
_________________ Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
crossfade3 писал(а):
Решение нашли уже?
А оно будет ли. Как есть при определенных ситуациях мигание, можно конечно в нем копаться. Но оно не часто и вообще не раздражает, по хорошему пофиг на него.
_________________ ☆ Ray tracing and UE forever ☆
Последний раз редактировалось ev_rus 08.07.2025 22:18, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения