Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5771 • Страница 217 из 289<  1 ... 214  215  216  217  218  219  220 ... 289  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Нипаиграть невошто



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
ego0550 писал(а):
stiffmaster писал(а):
кстати да и будет больше чисток, так как монитор будет работать дольше.

Скорее всего наоборот будет меньше, т.к. чистка идет когда дисплей неактивен, и судя по количеству чисток и таймеру на счетчике - делает оно это раз в ~4-8 часов. Условно говоря - пошел попить чаю, дисплей вырубился, и даже если максимальный таймер для чистки еще не созрел, он все равно сделает чистку. Тогда как заставка будет мешать этому и только увеличит количество банеров о том, что пора сделать чистку, но не их количество.
В общем незачем вмешиваться в стандартную работу устройства, в которой ее и тестировали разработчики. Заставок в настройках по умолчанию уже давно ни у кого нет, а типичное время выключения дисплея - 15 минут.

Ну так поставь. У меня стоит одна минут - черный экран. К слову я работаю за моником. Нет проблем. Зато отшел экран черный.
Пс
Чистки - не чистят. А компенсирую яркость. Считай выравниваю. Он не зависит от количества чисток. Условно, если у вас будет постоянно черный. То все чистки по итогу ничего делать и не будут ( имею виду выравнивать хоть и будет уходить в режим чистки).
--
Для олед монитора главное не гонять его на макс яркости, оледу хорошо. И вашим глазам.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
Что-то уже какие то загоны пошли. Ладно там стараются без статики, на экране, темная тема, с яркостью не на макс.
Но зачем включение\выключение моника, постоянное, чем заставка пузыри на черном\темной теме плохи через 5 мин бездействия?

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
ev_rus писал(а):
Что-то уже какие то загоны пошли. Ладно там стараются без статики, на экране, темная тема, с яркостью не на макс.
Но зачем включение\выключение моника, постоянное, чем пузыри на черном\темной теме плохи через 5 мин бездействия?

Ну включить - выключать тут дело каждого.
Тут главное остальное сделать. И можно пользоваться и не парится. Получать удовольствие. Лет 5 проработает. А то и больше. Вун на кухте CX стоит каждый день 1-2 часа кручу. Пока кушаю и готовлю.
5 лет cтукнет. Тускней не стал. Ничего не выгорело.
Но там тока кино. Аниме. И тд теле порнография).
Год только первый играл активно + просмотры. Пока не купил другой олед по больше ).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Запилил видос на тему QD-OLED и WOLED.
Youtube - https://youtu.be/sZX_kUxJ-lw
Rutube - https://rutube.ru/video/bfb199b3791185d ... 9209a7ef41

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
mike-lesnik Эх, я думал ты достал qd-oled и сравнил в живую со своим. Но все равно хорошая выжимка всей информации по оледам получилась

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2010
Откуда: Серов
Надеюсь к Asus XG27AQDMG выпустят в ближайшее время прошивку, градиенты порой сильно заметны в некоторых играх, по цветовой насыщенности тоже есть к нему вопросы в режиме srgb совсем бледные цвета если яркость ставить ниже 80. В данный момент использую novideo_srgb и цветовой профиль BT.2020 так он хоть как то насыщает цвета. Скорее всего после выхода новых поколений олед рассмотрю вариант его замены.


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
Ребята, а чем енто чудо то протирать. Есть какие тряпки проверенные? :D

По поводу VRR flicker. Имеется и, ожидаемо, зависит от игры. Вчера было время парочку быстренько проверить.
Хорошо оптимизированная игра (вчера посмотрел Дум и КП2077, там очень ровный фреймтайм) не фликерит. По крайней мере, я не заметил.
Вуконг в первой локации, где много traversal stutters, фликерит в момент появления этих статтеров.
Кингдом Кам 2, начало игры, где привал. Небольшая пещера с бочками. Там тени ощутимо фликерят, но переключение в режим 165гц полностью решает проблему.

В целом, для себя решил не придавать этому особого значения. Там, где будет сильно фликерить план действий такой - переключение в режим 165гц, если не помогло, то отключение VRR и использование старичка V-Sync.

В остальном, качество изображения - отвал башки. Запустился в режиме дублирования экрана с G7 и прифигел.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
YakovDolgorukiy Дистилированная вода и 2 тряпки из микрофибры. Одна влажная, другая сухая

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2011
Откуда: Москва
Фото: 70
YakovDolgorukiy писал(а):
Там тени ощутимо фликерят, но переключение в режим 165гц полностью решает проблему.

А вот с этого момента можно поподробнее? Я был уверен, что выбор между VRR и фиксированной герцовкой делается в операционке, а монитор употребляет то, что на него приходит - или у монитора в меню тоже есть настройка, позволяющая ограничить максимальный рефреш (и, вероятно, передать это по DDC в компьютер)? Что именно было сделано - переключение в мониторе или ограничение рефреша в 165Hz в винде, не отключая g-sync compatible? Настройки же были experimental, то есть fps близко не доставал и до 165?


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
vpoluektov писал(а):
Что именно было сделано - переключение в мониторе или ограничение рефреша в 165Hz в винде, не отключая g-sync compatible?

В винде переключил на 165ГЦ, без выключения VRR. Это помогло в KCD2, но не сделало особой погоды в Вуконге. Всратый УГ5 он такой, да.

caliskan писал(а):
Дистилированная вода и 2 тряпки из микрофибры. Одна влажная, другая сухая

:ok:

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2020
Откуда: Спб
mike-lesnik писал(а):
Запилил видос на тему QD-OLED и WOLED.
Youtube - https://youtu.be/sZX_kUxJ-lw
Rutube - https://rutube.ru/video/bfb199b3791185d ... 9209a7ef41

Классная выжимка всей инфы.
А вот и тот самый фиолет, который я увидел тогда. Ужс.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
9800x3d l X870 ASUS TUF plus WiFi l asus strix 3080 oc 10GB l Corsair RM1000X l frozen guardian 360 l Team Group 32GB 6000MHz CL30 l Enthoo Pro 2 TG l LG 55G5


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
Andrevlin писал(а):
А вот и тот самый фиолет, который я увидел тогда. Ужс.

Если светить прямо в него, то, конечно, будет. Это уже обсосано миллион раз, но в реальности все гораздо лучше, если сначала подумать, а потом купить.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
caliskan писал(а):
я думал ты достал qd-oled и сравнил в живую со своим.

Да, получается немного ввёл в заблуждение превьюшкой, учитывая что прошлые сравнения были мои личные...
Возможно в будущем, когда буду обновляться до WOLED 4 gen 27" 4К 240 Гц в первой половине 26 года, приобрету (с возвратом) актуальный на тот момент QD-OLED 27" и сравню сразу их все с XG27AQDMG.

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
YakovDolgorukiy писал(а):
чем енто чудо то протирать

Я неск страниц назад подробно описал методу протирки )
В целом да, одна тряпка мягкая чистая микрофибра совсем чутка влажная дистиллированной водой.
Вторая тряпка такая же сухая, которой протираешь от своего дыхания ртом на монитор )
Влажной лучше протирать в одном направлении равномерно нежно горизонтальными полосами.
Сухой от дыхания можно хоть круговыми.
Andrevlin писал(а):
тот самый фиолет

Сегодня при средне освещенном помещении, глянце, его просто нет, не заметно ни на каком темном\черном.
Только когда выключен монитор, косо присмотреться, по краям рамка экрана темно-фиолетовая.
==
Кстати такой вопрос, у кого Мси.
Там настройки профилактики, а описания этих пунктов нигде нет, кто знает, как это понимать:

Определение статики экрана, вкл.:
1.Начало в
2.Требуемое время
3.Уменьшение уровня
?

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2016
Откуда: Питер
ev_rus писал(а):
А оно будет ли.

stiffmaster писал(а):
Решение отключение VRR

Именно - решения нет. Все с чем борется VRR это тиринг экрана, и по сути это нивелируется ограничением FPS в игре/драйвере.
Товарищ ego0550 тоже непонятно с чем борется. Статтеры можно было убрать только с помощью аппаратного G-Sync. А их в природе уже больше нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
crossfade3 Не только с тирингом. С всинк намного менее плавная картинка при скачках фпс, а они во всех играх всегда есть. Ограничивать фпс по минимальной границе довольно глупо. Мерцания слишком редко мешают чтобы из за них от VRR отказываться

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2011
Откуда: Москва
Фото: 70
crossfade3 писал(а):
Все с чем борется VRR это тиринг экрана, Бои по сути это нивелируется ограничением FPS в игре/драйвере.

Борется да, только с тирингом. Но вот ограничением fps это фиксится... не настолько просто. Как пример. Возьмем типичную современную игру, в которой fps плавает... несильно, между 70 и 120. Только ограничить fps на 70 - будет недостаточно, если ограничение fps не кратно частоте монитора (которая при отключенном VRR фиксирована), тиринг останется. Понадобится еще создавать кастомное разрешение с 70 Hz рефрешем, и включать vsync: adaptive. И потерять в задержке. А потом все это переделывать, если в игре появится место, где fps таки проседает ниже 70.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
crossfade3 писал(а):
Именно - решения нет. Все с чем борется VRR это тиринг экрана, и по сути это нивелируется ограничением FPS в игре/драйвере.
Товарищ ego0550 тоже непонятно с чем борется. Статтеры можно было убрать только с помощью аппаратного G-Sync. А их в природе уже больше нет.

Глупости. VRR, он же freesync со статтерами справляется точно так же как и аппаратный Г-сник, проблема только в том, что адекватно он работает только на IPS, на всех остальных типах матриц есть мерцания в той или иной мере.


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
caliskan писал(а):
Ограничивать фпс по минимальной границе довольно глупо.

Да даже если ограничить и не использовать в-синк, то jitter очень заметен. Альтернативы у VRR нет, как ни крути.
Я пока решил, что в особо тяжелых случаях (если таковые будут), там, где не помогает 165гц, то буду играть как 10 лет назад, с в-синком :D
Но глянцевый олед я уже не готов менять на lcd, всё, поздно. Уже увидел, как могут игры выглядеть.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
Никакой проблемы нет использовать только фри-синк в играх, с ограничением в дровах и игре потолка фпс от макс частоты монитора на -5, что и для видеокарты, нагрузки\температур, приятно.
Плюс рефлекс\низкая задержка строго на вкл. (не ультра+буст) в игре и дровах. При этом старая в-синк везде выключена.
В итоге отличная работа фри-синка\г-синка в играх с низкой задержкой и без визуальных проблем даже в большинстве игр с генератором (только не мульти-геной х3х4, а лучше со стандартным игровым).
Все давно уже оттестировано по сто раз.

Конечно бывают случаются мелкие погрешности, редко. Внизу например экрана при горизонтальном движении. И то не такие заметные, чтобы дополнительно переходить на использование более вязкой в-синка.

YakovDolgorukiy писал(а):
Но глянцевый олед я уже не готов менять на lcd, всё, поздно. Уже увидел, как могут игры выглядеть.

:beer: Альтернативы визуальной на сегодня просто нет у прошлых матриц.
(Как и у прошлого растра, прошлого таа и т.д. в сравнении с Нв длаа и хардовой трассировкой).

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5771 • Страница 217 из 289<  1 ... 214  215  216  217  218  219  220 ... 289  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan