Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2013 Откуда: МО
Zlobon После переезда на 5090 и Win 11 25H2 начал обращать внимание что при просыпании идут ошибки в журнале стабильности (хотя фактически просыпается нормально). Ну как то не комильфо было, начал искать проблему, дрова вк по новой накатил... не помогало. А потом накатил дрова на монитор (Samsung G8 Oled), причем принудительно, тк автоматом винда их не подхватывала, считая что и так стоит самая актуальная версия. Конкретно в моем случае руками (после установки в систему) можно было выбрать драйвер под hdmi или dp. Выбрал hdmi (по нему подключено) и все ровно с тех пор.
По hdmi не попробовал,занят выход под телевизор,а он один на видюхе. Отключил в мониторе автопереключение входов,врубился нормально,посмотрим. А вообще его реально сдать? Брал на WB умный дом.Плёнку с экрана естественно снял.
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд: Novasiris Вы имеете в виду прошивку,которая на сайте самсунг лежит? Это я установил уже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
Andrew_1985 да какой больше нравится. Мне 1000. Люблю когда лампы ярко светят. Но 400 на больших ярких пространствах ярче будет. Можно под каждую игру менять. В киберпанке ночью 1000 лучше выглядит. А в какой нибудь дневной игре лучше 400 обычно
А каким режимом лучше на 321URX пользоваться - HDR 400 или HDR 1000 ? Вроде где-то читал что 400 более естественно или 1000 лучше ?
400 сертифицированный откалиброванный режим, а 1000 - там всякие пересветы, потери деталей в темных локациях и прочее. Причем 1000 по сути - там может светиться только какая-то очень мелкая деталь. Так что лишнее напряжения для глаз, да и сомнительное влияние на картинку.
Andrew_1985 Попробуй. В некоторых играх 1000 намного лучше выглядит
Можно сказать в каких ? Так как с среднем в играх яркость колеблится где то 100 - 200. И только какие- то эффекты высоко нитовые. HDr это Широкий динамический диапазон А не еще больше яроксти;)
mahaleksmos киберпанк, стеллар блейд, алан вейк 2, дед спейс. Да в принципе любая игра где темные участки есть и яркие источники света
1) контраст. 2) яркие блики. ИМенно лучше с позиции, что это лучше ну такое себе. Не говоря, что в игре этой яркости может и не быть. А вы по сути завышаете. Размывая цвета. ( но я хз как в этих играх - это общая инфа). В деад спейсе нет 1000 нитового контента и яркого. Кроме белых вспышек.
Попробовал отключить DSC, и на 120Гц полностью пропали VRR мерцания в играх при переходах к 60фпс кат-сценам. перестало мерцать в меню на фиксированной частоте. VRR фликер тест все еще несколько мерцает в правой зоне. Все же электроника не тянет выше 120Гц, чем выше частота - тем печальнее мерцания...
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
ego0550 Столько лет прошло, а выбор мониторов для игорей как был головной болью, так и остался. Там засветы, тут вроде минилед, но в темных сценах не сравнится с оледом даже близко, тут мерцает, тут выгорает, там гостинг, тут и там блэк лэвэл краш, тут не той тряпкой протер и пол экрана размазал Когда уже будет ультимативное решение без намека на компромисс? А? Я спрашиваю
Posted спустя 6 минут 2 секунды: А господин Varg сюда заглядывает? У меня интересный вопросик есть.
Столько лет прошло, а выбор мониторов для игорей как был головной болью, так и остался.
Я успел попробовать достаточно мониторов разных типов, и как по мне, лучший вариант - это хороший IPS, без всяких оверпрайснутых и бесполезных миниледов и прочей маркетинговой лабуды. Разница в качестве картинки не такая уж принципиальная, чтобы терпеть мерцания оледа, его абл, чистки и прочее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
mahaleksmos причем тут контраст? И с чего ты взял что там нет 1000 контента? В игре любой может быть, это не фильм где задают яркость. Ничего я не завышаю, это стандартный режим монитора он выдает столько сколько ему скажут, точнее столько сколько ему abl разрешит выдать,
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд: ego0550 они пропали не из за dsc а из за того что ты снизил герцовку, можешь с dsc поставить 120гц и мерцаний тоже не будет. Ну и у YakovDolgorukiy нет dsc на 240гц а мерцания все равно есть
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
ego0550 писал(а):
Разница в качестве картинки не такая уж принципиальная, чтобы терпеть мерцания оледа, его абл, чистки и прочее.
Для меня принципиальная, к сожалению. В играх очень много тёмных сцен. Abl я не заметил, яркости за глаза, на чистки мне вообще пофиг бо я в будни не больше 2 часов сижу.
можешь с dsc поставить 120гц и мерцаний тоже не будет.
Каким образом? DSC ведь включается только в режимах, где не хватает пропускной способности интерфейса, и на 120Гц там будет без DSC, хоть влючай его, хоть нет.
YakovDolgorukiy писал(а):
Для меня принципиальная, к сожалению. В играх очень много тёмных сцен. Abl я не заметил, яркости за глаза, на чистки мне вообще пофиг бо я в будни не больше 2 часов сижу.
ABL от чего-то очень назойлив именно в HDR режиме, даже в если поставить яркость sdr контента на 38, при том что обычная яркость в SDR режиме стоит 70. Так вот - читаешь форум, или что-то такое светлое, и заметно как ярокость редко проседает. Стоит двинуть мышкой - как немного яркость возвращается, но не полностью. Что примечательно - в SDR режиме на более высокой яркости таких скачков не заметно.
Ну вот я играю в Алана Вейка 2, там очень много темных сцен. И лично я не наблюдая какой-то критичной разницы между M32U и 321UP. Чтобы сильно примечались огрехи работы IPS - это надо сравнивать мониторы в полной темонте, но у меня никогда не было желания убивать зрение - так что в темноте я не играю. И уже подумываю сливать олед на авито, да просто поискать другую модель IPS, где не будет косяков DSC...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения