Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4658 • Страница 226 из 233<  1 ... 223  224  225  226  227  228  229 ... 233  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Нипаиграть невошто



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
YakovDolgorukiy писал(а):
Только ИЗРЕДКА, вот прям редко, в загрузочных экранах.

Подтверждаю. Поэтому когда покупал олед думал, что мерцания это все глупости и их сложно где то найти. Плюс еще и на олед телеке у меня тоже они были очень редко. Но на деле олед мерцал значительно больше, чем этот самсунг.
Но со временем и сменой проца с оперативкой и с прошивками все же олед стал меньше мерцать

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2020
Откуда: Спб
caliskan писал(а):
YakovDolgorukiy писал(а):
Только ИЗРЕДКА, вот прям редко, в загрузочных экранах.

Подтверждаю. Поэтому когда покупал олед думал, что мерцания это все глупости и их сложно где то найти. Плюс еще и на олед телеке у меня тоже они были очень редко. Но на деле олед мерцал значительно больше, чем этот самсунг.
Но со временем и сменой проца с оперативкой и с прошивками все же олед стал меньше мерцать


У себя заметил мерцание только в двух случаях - меню кп и боковые стороны доски у хартстоуна при загрузке матча, когда фпс еще дропается на пару секунд.

_________________
9800x3d l X870 ASUS TUF plus WiFi l asus strix 3080 oc 10GB l Corsair RM1000X l frozen guardian 360 l Team Group 32GB 6000MHz CL30 l Enthoo Pro 2 TG l LG 55G5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
приехал DP кабель, цепанул - ситуация следующая

1. выключил DSC на монике - 8 бит максимум при 120гц 4к. в нвидиа панели заблокирован выбор битности.
2. включил DSC - сразу 10 бит появилось.

с HDMI по другому - можно и так и так выбрать аж 12 бит (на DP 10 максимум). просто при превышении пропускной моник не выдает изображение.

если вкурсе как разблокировать 10 бит в панеди нвидиа в обход метаданных при выключенном DSC - велком.

все же подозреваю, что вы не выключаете DSC на мониторе.

_________________
95% населения ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2010
Откуда: Серов
Мне интересно многие видят разницу между 120 и 240 герцами к примеру в плане плавности. Я изначально включил на мониторе 120 герц что бы минимизировать мерцания vrr так как в большинстве игр моя система как раз и выдаёт 120 герц на максимальных настройках в 1440p, к тому же на зарубежных форумах про мою модель монитора пишут что она откалиброванная именно на 120 герцах и цвета с этой частотой наиболее оптимальны как и гамма.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
Kostya_sr Я вижу. И на рабочем столе и в играх. Мне 120 мало уже

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Grade86 писал(а):
все же подозреваю, что вы не выключаете DSC на мониторе.

В меню монитора явно видно, что DSC off. При этом пропадают частоты выше 120Гц для 4к, 10 бит при этом никуда не пропадают.
На M32U DSC визуально работет с теми же параметрами. Если включить частоту выше 120Гц при 10 битах - видны артефакты.


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Kostya_sr писал(а):
Мне интересно многие видят разницу между 120 и 240 герцами к примеру в плане плавности.

Думаю, что это зависит от человека и от привычки.
Я проводил мини эксперимент надо собой, когда играл в god of war. Поставил кап на 120 фпс и начал играть. Первые минуты было заметно, что фпс меньше, но потом глаза привыкли и стало прям хорошо, т.к. эти 120 фпс были МАКСИМАЛЬНО стабильными с идеальным фреймтаймом.
Поэтому, если бы мне предложили сделку: вот тебе кусок текстолита, который во всех играх будет держать стабильные 120 фпс с идеальным фреймтаймом, я бы согласился без раздумий.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2020
Откуда: Спб
YakovDolgorukiy писал(а):
Думаю, что это зависит от человека и от привычки.

Плавность видят все.
Есть-ли разница между 24 фпс и 30? между 30 и 60? 60 и 120? 120 и 144/165? 165 и 240? Да, она есть и заметна.
Самый большой скачок в плавности - с 30 до 60, это безусловно заметят сразу все.

_________________
9800x3d l X870 ASUS TUF plus WiFi l asus strix 3080 oc 10GB l Corsair RM1000X l frozen guardian 360 l Team Group 32GB 6000MHz CL30 l Enthoo Pro 2 TG l LG 55G5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
ego0550

а, ну все понятно, на этом мониторе M32U нельзя принудительно отключить dsc.

https://www.reddit.com/r/buildapcmonito ... 0bandwidth.

_________________
95% населения ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 28
Kostya_sr писал(а):
Мне интересно многие видят разницу между 120 и 240 герцами к примеру в плане плавности

Не скажу за 240гц, но на моем ПК разница 75гц (старый моник) и 175гц (новый) заметна только на раб. столе (в винде или линуксе, без разницы, в 2D вообщем). В 3D-играх она почи незаметна.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Grade86 писал(а):
а, ну все понятно, на этом мониторе M32U нельзя принудительно отключить dsc.

https://www.reddit.com/r/buildapcmonito ... 0bandwidth.


Что именно понятно? На M32U работу DSC видно визуально по артефактам. На 144Гц есть артефакты - соотвественно есть работа DSC. На 321UP есть в мониторе режим отключения DSC.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
ego0550 писал(а):
На 144Гц есть артефакты - соотвественно есть работа DSC.

Да нет никаких артефактов от DCS, собственно твой монитор никогда не отключал DSC, а ты верил что какие то артефакты именно из за него :facepalm:

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
caliskan писал(а):
Да нет никаких артефактов от DCS

И быть не может. И вкл\выкл его нужно только в мониторе. Я не видел явную инфу еще нигде об этом, вменяемую (хотя качественный кабель и корректная работа не отменяются). Очередные мифы кто то навываливал, как и про шрифты на современных оледах этого года, недостаточную яркость, выгораемость их, какую то мазню черных переходов, какое то большее мерцание, чем на прошлых матрицах. Короче говно-бред навываливали, в котором реальные пользователи вынуждены плавать, оправдываться, многие страницы.

Kostya_sr писал(а):
Мне интересно многие видят разницу между 120 и 240 герцами к примеру в плане плавности

О да. Я увидел разницу при переходе со 144 до 240. Но с поправкой, наложилось все вместе, с в разы лучшим откликом матрицы, четкостью цвета и пр. вау-эффектом.
Хотя когда в играх ты остаешься в пределах 80-100 фпс разница будет почти незаметной (но шлейфов не будет, как и генератор игровой будет мазать меньше).

_________________
☆ Ray tracing forever ☆


Последний раз редактировалось ev_rus 17.07.2025 14:54, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2008
Kostya_sr писал(а):
Мне интересно многие видят разницу между 120 и 240 герцами к примеру в плане плавности.

потому что 240гц, 360, 480, 1000, 2000гц и т.д. не про плавность, а про кое-что другое.
и не про инпут лаг и не про время отклика, кстати.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
caliskan писал(а):
Да нет никаких артефактов от DCS, собственно твой монитор никогда не отключал DSC, а ты верил что какие то артефакты именно из за него

Ага, не было, а на фотографиях что, твои галлюцинации были? С чего ты вообще взял, что у монитора всегда работает DSC и никогда не отключается? Как минимум бы консоли с ним работать не могли в таком случае. Очевидно, что это не так и DSC активен только в тех режимах, где не хватает канала.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2010
Откуда: Новосибирск
Фото: 123
Кто нибудь брал на проверку такой кабель https://www.dns-shop.ru/product/2ea44d4 ... yport-2-m/ , реальные ли там 80гб\с :?:
PS: Пытаюсь найти хоть что-то на замену комплектному 1м (который будет с AORUS FO32U2P и которого мне точно не хватит) :-(

_________________
7700X•32Gb•RTX5090•WQHD


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Есть какой-то минимальный смысл думать про монитор с новым displayport или ничего не получу?

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Злобный Йожык
У тебя и так один из самых топовых мониторов. А версия 322URX ничем не отличается, кроме дп 2.1. Просто переплата за порт.
rtings вообще 321URX выше, чем 322 оценили.
Ответ: ничего не получишь.
Если и менять, то на будущие оледы, которые решат какую-то проблему. Например, полностью избавятся от vrr flicker

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
YakovDolgorukiy понял, спасибо за мнение. Тоже так и думал, что пока нет смысла дергаться.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 28
YakovDolgorukiy писал(а):
Поэтому, если бы мне предложили сделку: вот тебе кусок текстолита, который во всех играх будет держать стабильные 120 фпс с идеальным фреймтаймом, я бы согласился без раздумий.

У меня как раз такой кусок текстолита есть - висит на водяных шлангах в ПК (6800xt) - 120 fps с идеальным фреймтаймом гарантированы (кач-во low и 1080p только не забывай выставлять)

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4658 • Страница 226 из 233<  1 ... 223  224  225  226  227  228  229 ... 233  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ador и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan