Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
YakovDolgorukiy писал(а):
Только ИЗРЕДКА, вот прям редко, в загрузочных экранах.
Подтверждаю. Поэтому когда покупал олед думал, что мерцания это все глупости и их сложно где то найти. Плюс еще и на олед телеке у меня тоже они были очень редко. Но на деле олед мерцал значительно больше, чем этот самсунг. Но со временем и сменой проца с оперативкой и с прошивками все же олед стал меньше мерцать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2020 Откуда: Спб
caliskan писал(а):
YakovDolgorukiy писал(а):
Только ИЗРЕДКА, вот прям редко, в загрузочных экранах.
Подтверждаю. Поэтому когда покупал олед думал, что мерцания это все глупости и их сложно где то найти. Плюс еще и на олед телеке у меня тоже они были очень редко. Но на деле олед мерцал значительно больше, чем этот самсунг. Но со временем и сменой проца с оперативкой и с прошивками все же олед стал меньше мерцать
У себя заметил мерцание только в двух случаях - меню кп и боковые стороны доски у хартстоуна при загрузке матча, когда фпс еще дропается на пару секунд.
_________________ 9800x3d l X870 ASUS TUF plus WiFi l asus strix 3080 oc 10GB l Corsair RM1000X l frozen guardian 360 l Team Group 32GB 6000MHz CL30 l Enthoo Pro 2 TG l LG 55G5
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.03.2010 Откуда: Серов
Мне интересно многие видят разницу между 120 и 240 герцами к примеру в плане плавности. Я изначально включил на мониторе 120 герц что бы минимизировать мерцания vrr так как в большинстве игр моя система как раз и выдаёт 120 герц на максимальных настройках в 1440p, к тому же на зарубежных форумах про мою модель монитора пишут что она откалиброванная именно на 120 герцах и цвета с этой частотой наиболее оптимальны как и гамма.
все же подозреваю, что вы не выключаете DSC на мониторе.
В меню монитора явно видно, что DSC off. При этом пропадают частоты выше 120Гц для 4к, 10 бит при этом никуда не пропадают. На M32U DSC визуально работет с теми же параметрами. Если включить частоту выше 120Гц при 10 битах - видны артефакты.
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
Kostya_sr писал(а):
Мне интересно многие видят разницу между 120 и 240 герцами к примеру в плане плавности.
Думаю, что это зависит от человека и от привычки. Я проводил мини эксперимент надо собой, когда играл в god of war. Поставил кап на 120 фпс и начал играть. Первые минуты было заметно, что фпс меньше, но потом глаза привыкли и стало прям хорошо, т.к. эти 120 фпс были МАКСИМАЛЬНО стабильными с идеальным фреймтаймом. Поэтому, если бы мне предложили сделку: вот тебе кусок текстолита, который во всех играх будет держать стабильные 120 фпс с идеальным фреймтаймом, я бы согласился без раздумий.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2020 Откуда: Спб
YakovDolgorukiy писал(а):
Думаю, что это зависит от человека и от привычки.
Плавность видят все. Есть-ли разница между 24 фпс и 30? между 30 и 60? 60 и 120? 120 и 144/165? 165 и 240? Да, она есть и заметна. Самый большой скачок в плавности - с 30 до 60, это безусловно заметят сразу все.
_________________ 9800x3d l X870 ASUS TUF plus WiFi l asus strix 3080 oc 10GB l Corsair RM1000X l frozen guardian 360 l Team Group 32GB 6000MHz CL30 l Enthoo Pro 2 TG l LG 55G5
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
Kostya_sr писал(а):
Мне интересно многие видят разницу между 120 и 240 герцами к примеру в плане плавности
Не скажу за 240гц, но на моем ПК разница 75гц (старый моник) и 175гц (новый) заметна только на раб. столе (в винде или линуксе, без разницы, в 2D вообщем). В 3D-играх она почи незаметна.
Что именно понятно? На M32U работу DSC видно визуально по артефактам. На 144Гц есть артефакты - соотвественно есть работа DSC. На 321UP есть в мониторе режим отключения DSC.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
caliskan писал(а):
Да нет никаких артефактов от DCS
И быть не может. И вкл\выкл его нужно только в мониторе. Я не видел явную инфу еще нигде об этом, вменяемую (хотя качественный кабель и корректная работа не отменяются). Очередные мифы кто то навываливал, как и про шрифты на современных оледах этого года, недостаточную яркость, выгораемость их, какую то мазню черных переходов, какое то большее мерцание, чем на прошлых матрицах. Короче говно-бред навываливали, в котором реальные пользователи вынуждены плавать, оправдываться, многие страницы.
Kostya_sr писал(а):
Мне интересно многие видят разницу между 120 и 240 герцами к примеру в плане плавности
О да. Я увидел разницу при переходе со 144 до 240. Но с поправкой, наложилось все вместе, с в разы лучшим откликом матрицы, четкостью цвета и пр. вау-эффектом. Хотя когда в играх ты остаешься в пределах 80-100 фпс разница будет почти незаметной (но шлейфов не будет, как и генератор игровой будет мазать меньше).
_________________ ☆ Ray tracing and UE forever ☆
Последний раз редактировалось ev_rus 17.07.2025 14:54, всего редактировалось 3 раз(а).
Да нет никаких артефактов от DCS, собственно твой монитор никогда не отключал DSC, а ты верил что какие то артефакты именно из за него
Ага, не было, а на фотографиях что, твои галлюцинации были? С чего ты вообще взял, что у монитора всегда работает DSC и никогда не отключается? Как минимум бы консоли с ним работать не могли в таком случае. Очевидно, что это не так и DSC активен только в тех режимах, где не хватает канала.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2010 Откуда: Новосибирск Фото: 125
Кто нибудь брал на проверку такой кабель https://www.dns-shop.ru/product/2ea44d4 ... yport-2-m/ , реальные ли там 80гб\с PS: Пытаюсь найти хоть что-то на замену комплектному 1м (который будет с AORUS FO32U2P и которого мне точно не хватит)
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
Злобный Йожык У тебя и так один из самых топовых мониторов. А версия 322URX ничем не отличается, кроме дп 2.1. Просто переплата за порт. rtings вообще 321URX выше, чем 322 оценили. Ответ: ничего не получишь. Если и менять, то на будущие оледы, которые решат какую-то проблему. Например, полностью избавятся от vrr flicker
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
YakovDolgorukiy писал(а):
Поэтому, если бы мне предложили сделку: вот тебе кусок текстолита, который во всех играх будет держать стабильные 120 фпс с идеальным фреймтаймом, я бы согласился без раздумий.
У меня как раз такой кусок текстолита есть - висит на водяных шлангах в ПК (6800xt) - 120 fps с идеальным фреймтаймом гарантированы (кач-во low и 1080p только не забывай выставлять)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения