Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
Andrevlin писал(а):
Кто-то отстал от прогресса тв где-то лет на 10. Особенно смешно читать про инпут лаг и защиту от выгорания.
- один олед TCL 75 висит дома, второй ТСЛ 85 на работе - тоже подключаю к компу рабочему иногда. Плюс в одном из офисов какой-то самс около 42 подключен к плейстейшен. По функционалу защит нет даже половины опций, по инпутлагу - в шутеры играть с такой задержкой - себя не уважать.
Andrevlin писал(а):
Особенно смешно читать про инпут лаг и защиту от выгорания.
- давай вместе посмеемся: назови ТВ, которые имеют умеют смещать картинку периодически. А чтобы еще смешнее было: давай посчитаем количество телевизоров, умеющих в это: #77
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
Злобный Йожык писал(а):
по инпутлагу - в шутеры играть с такой задержкой - себя не уважать.
До нынешнего монитора основным устройством вывода был LG 48" C2, и я еще успел померять на нем задержку, показало 0.2 ms. Правда непонятно, между чем и чем ее правильно мерять.
Злобный Йожык писал(а):
назови ТВ, которые имеют умеют смещать картинку периодически.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
vpoluektov писал(а):
Правда непонятно, между чем и чем ее правильно мерять.
- инпут-лаг очень сложно измерять, я не про время реакции пикселей - с этим на ОЛЕД нормально. Инпут-лаг это общая задержка между действием мышкой и реакцией на это действия изображения на экране. Это больше про ощущения. Когда тебе кажется, что игровой прицел и мышка как будто связаны резинкой от трусов. В тв экономят и не ставят "быстрое" железо для обработки сигнала. Конечно со временем это изменится и уже есть "игровые" тв, но пока из того, что я сам пробовал - играть на ТВ в онлайн-шутеры такое себе.
vpoluektov писал(а):
На том 48C2 - случалось замечать.
- я сейчас специально включил свой ТСЛ - пытаюсь найти "лишние" пиксели, куда можно сдвинуть изображение и чет то ли лыжи не едут, то ли я... плохо вижу
Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
YakovDolgorukiy писал(а):
А как выглядит pixel shifting? Я что-то пока не замечал ничего похожего. Может плохо смотрел.
- насколько понимаю у тебя матрица имеет дополнительные пиксели в пределах которых все изображение сдвигается. Может ошибаюсь, но вроде у ЛГ и Самса на некоторых моделях тоже есть этот пискель-шифтинг, но не настраиваемый. На рабочем самсунге не замечал.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: В сети Регистрация: 11.11.2006 Откуда: Ставрополь Фото: 0
Злобный Йожык писал(а):
- у игровых мониторов гораздо меньше инпут-лаг, тонкая настройка изображения, матрица\сдвиги изображения и защиты от выгорания спроектированы под возможное длительное статическое изображение, быстрее появляются новые современные типы подключений.
Да пользуйся ради бога... только зачем нести бред для оправдания своего выбора?
vpoluektov писал(а):
На том 48C2 - случалось замечать.
на LG OLED C4 42 тоже регулярно вижу это смещение)
_________________ Современность мнима, а история - реальна. Лев Гумилев.
Последний раз редактировалось ДАНИЛКА 31.07.2025 11:52, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2004 Фото: 33
Злобный Йожык писал(а):
я сейчас специально включил свой ТСЛ
а ты уверен что у тебя олед? смещать экран олед телики наверно умеют с их появления, по крайней мере в лыжах 2018 года было и смещение, и снижение яркости статичных объектов, и игровой режим присутствовал.
_________________ i7-13700\Strix B660-i\32GB DDR5 6000\RTX4090\980PRO 3TB\SF750\NR200P -- PlayStation 5 -- Nintendo Switch -- LG OLED42С4
не является серьезной проблемой на фоне плюсов такой диагонали
Диагональ - это как раз минус. 32 дюйма - универсальное решение, подходящее для всех задач. Ну жаль ещё нет каких-то 35-36. А 42 откровенно много для "офиса". Только неудобства будет создавать. А плюсов никаких.
ДАНИЛКА писал(а):
общего качества изображения...
Это намёк, что типа на мониках хуже качество изображения? С чего это вдруг?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
ДАНИЛКА писал(а):
для оправдания своего выбора?
- ты серьезно считаешь, что мне надо как-то оправдывать выбор для просмотра видео отдельный тв 75, а для игр 32" 240гц монитор? Тут только ты пытаешься всем доказать, что тебе для всего хватает одного устройства.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: В сети Регистрация: 11.11.2006 Откуда: Ставрополь Фото: 0
Злобный Йожык писал(а):
Тут только ты пытаешься всем доказать, что тебе для всего хватает одного устройства.
Нет, не пытаюсь... с учетом, что для фильмов у меня есть LG OLED C4 77 дюймов... буквально неделю назад взял вместо начавшего активно выгорать LG OLED B7V "65 2017 года. Надо будет как-то статистики ради выложить тут видео с тем как именно выглядят эти прогары после 7 лет его активного использования, в т.ч. для просмотра эфирного тв.
ador писал(а):
Это намёк, что типа на мониках хуже качество изображения? С чего это вдруг?
Нет, тут скорее про общее впечатление от картинки на таком экране.. про более выраженный эффект погружения.
_________________ Современность мнима, а история - реальна. Лев Гумилев.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
ДАНИЛКА писал(а):
Нет, не пытаюсь... с учетом, что для фильмов у меня есть LG OLED C4 77 дюймов...
- в чем тогда сложность признать, что кто-то для игр выбирает инструмент для игр?
ДАНИЛКА писал(а):
Надо будет как-то статистики ради выложить тут видео с тем как именно выглядят эти прогары после 7 лет его активного использования, в т.ч. для просмотра эфирного тв.
- выложи, интересно. С примерной раскладкой использования.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: В сети Регистрация: 11.11.2006 Откуда: Ставрополь Фото: 0
Злобный Йожык писал(а):
- в чем тогда сложность признать, что кто-то для игр выбирает инструмент для игр?
Да я уже тебе написал, что я вообще не против твоего выбора, тем более, если играешь в соревновательные шутеры на высокой герцовке. Я против той дичи, что ты написал про якобы имеющиеся технологии у Oled мониторов, которых нет в Oled TV... да еще и про какую-то пиксельную сетку добавил и увеличенную задержку, насмотревшись видимо на нее на своем QLED TV..))
tolikmixx писал(а):
Картинка при этом обрезалась по краям?
Да, только вроде с одного края, но это практически не заметно. Ну и это можно отключить.
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Злобный Йожык писал(а):
- выложи, интересно. С примерной раскладкой использования.
Да, видео снято. Нужно только куда-то его залить, потом тут опишу примерный сценарий использования. Главный прикол, что до весны этого года, никакого выгорания я вообще не видел. Сейчас же его очень хорошо видно, поэтому главный вопрос, все эти годы это я просто не обращал внимание на постепенное выгорание, либо он реально только в этом году резко стал деградировать?
_________________ Современность мнима, а история - реальна. Лев Гумилев.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
Злобный Йожык писал(а):
Инпут-лаг это общая задержка между действием мышкой и реакцией на это действия изображения на экране.
Это понятно, и у меня есть железка для измерения именно этого; только монитор / телевизор в этот лаг вносит далеко не большую часть. Как отделить именно задержку, создаваемую телевизором, которая уменьшится, если заменить его на монитор с той же частотой кадров, от всего остального? Чтобы это определить - надо знать, как обновляется картинка на мониторе. DeepSeek говорит, что данные приходят по кабелю в буфер в мониторе, и только когда кадр будет получен полностью - он обрабатывается (если требуется) и весь разом одновременно выводится на монитор. В таком случае время на обработку - да, может зависеть от сложности обработки и мощности обрабатывающего процессора, вспоминаю, в каких-то старых телевизорах видел отдельный порт, подписанный Game, видимо, для минимальной обработки. ChatGPT говорит, что картинка выводится блоками по несколько строк (совсем немного - до 8) по мере поступления их по интерфейсу, и в этом случае никакой дополнительной задержки от монитора быть не может, как приедет следующий блок - монитор уже должен был вывести предыдущий. Кто из двоих врет (и говорит ли хоть кто-то правду) - я так и не знаю. Но кажется знаю как проверить; если прав ChatGPT, то задержка в изменении картинки внизу монитора должна быть больше, чем вверху, на время передачи кадра по интерфейсу, если DeepSeek - то абсолютно одинакова.
Злобный Йожык писал(а):
Это больше про ощущения. Когда тебе кажется, что игровой прицел и мышка как будто связаны резинкой от трусов. В тв экономят и не ставят "быстрое" железо для обработки сигнала.
А это точно не про 240Hz (или даже больше в 1440p) против 120Hz? Оно заметно влияет, безусловно. А телевизоров больше 120Hz в HDR (без учета уплавнятелей - способных получить столько по интерфейсному кабелю и отобразить полученное) - я не видел, правда, особо и не искал.
Злобный Йожык писал(а):
- насколько понимаю у тебя матрица имеет дополнительные пиксели в пределах которых все изображение сдвигается.
Слышал про экономных производителей, у которых дополнительных пикселей нет - просто крайние пиксели на экране пропадают. Такие могут попасться и в телевизорах, и в мониторах, но в телевизорах, наверное, чаще. LG таким не промышляют.
Это неправда. Эффект погружения слабо зависит от диагонали. Он зависит от угловых размеров. Я чуть поиграл на 32, уже попривык. И даж наоборот могу сказать, что эффект погружения на 32 дюймах больше, чем на 65. И на 65 дюймов теперь не хочется возвращаться именно из-за диагонали. Просто по той причине, что физически экран ближе и лучше видно все детали. То, что большая диагональ - это всегда плюс, не более чем заблуждение. Ощущения от разных диагоналей разные - да. Но что лучше - совершенно неоднозначно.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
HELLdiego Я покупал компьютеры на сотни сотрудников в двух странах. Надо смотреть по тому, что реально продается, сколько реально стоит, и что из этого есть смысл покупать. Процесс простой, я применяю фильтры. Нормальный ноут в целом - до 2 кг, SSD, от 16 ГБ памяти, AMD или дискретка, разрешение 2К+, батарея 4 часа к дате списания, 400+ нит, сеть АСЦ. Жертва любым из этим требований ведет к убыткам из-за ноутов, которые не взяли на встречу из-за веса или вида, не успели загрузиться, зависли посреди работы, не тянут браузер, постоянно надо все приближать, сели до обеда, ничего не видно при хорошей погоде, негде починить и нет подмены, и т.д.
По таким фильтрам практически все модели с лучшей ценой/качеством используют OLED, даже если не начислять никаких баллов за экран. Просто, если ты хочешь взять ноут на самом лучшем процессоре, там будет OLED. Может быть у мелких брендов будет альтернатива на ЖК, но их нельзя брать массово из-за отсутствия сервиса, да и качество корпусов и/или цена обычно ощутимо хуже. Если хочешь взять тонкий и легкий, на ЖК только Macbook Air. У меня не было никаких предрассудков, не себе же лично, но в общем на ЖК оказалась оптимальной только самая младшая модель за 300 баксов, от которой вообще ничего не надо, кроме статических сайтов в браузере.
Злобный Йожык писал(а):
- у игровых мониторов гораздо меньше инпут-лаг, тонкая настройка изображения, матрица\сдвиги изображения и защиты от выгорания спроектированы под возможное длительное статическое изображение,
Ничего из этого в 2025 году не актуально. Защита от выгорания лучше всего у телевизоров LG. Инпут-лаг у LG и Samsung при одинаковой частоте одинаковый что у ТВ, что у мониторов: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/135273 Видов подключений всего две штуки, DP и HDMI, и внутри одно и то же. Ну разве что USB-C для подпитки ноутбука. Что за тонкая настройка я не знаю, на игровых мониторах даже яркость не всегда правится - что именно мониторы позволяют тебе настраивать, чего нет в ТВ на той же матрице?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения