Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов ~в 100 раз быстрее ЖК, плюс лучше цвета, нет шлейфов, отличный HDR.
Как монитор можно использовать ТВ от LG и Samsung, их лаг на уровне 6 мс, как у игровых мониторов. Причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. У остальных производителей ТВ входной лаг обычно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Поэтому для игр из телевизоров сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
Andrevlin писал(а):
Кто-то отстал от прогресса тв где-то лет на 10. Особенно смешно читать про инпут лаг и защиту от выгорания.
- один олед TCL 75 висит дома, второй ТСЛ 85 на работе - тоже подключаю к компу рабочему иногда. Плюс в одном из офисов какой-то самс около 42 подключен к плейстейшен. По функционалу защит нет даже половины опций, по инпутлагу - в шутеры играть с такой задержкой - себя не уважать.
Andrevlin писал(а):
Особенно смешно читать про инпут лаг и защиту от выгорания.
- давай вместе посмеемся: назови ТВ, которые имеют умеют смещать картинку периодически. А чтобы еще смешнее было: давай посчитаем количество телевизоров, умеющих в это: #77
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
Злобный Йожык писал(а):
по инпутлагу - в шутеры играть с такой задержкой - себя не уважать.
До нынешнего монитора основным устройством вывода был LG 48" C2, и я еще успел померять на нем задержку, показало 0.2 ms. Правда непонятно, между чем и чем ее правильно мерять.
Злобный Йожык писал(а):
назови ТВ, которые имеют умеют смещать картинку периодически.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
vpoluektov писал(а):
Правда непонятно, между чем и чем ее правильно мерять.
- инпут-лаг очень сложно измерять, я не про время реакции пикселей - с этим на ОЛЕД нормально. Инпут-лаг это общая задержка между действием мышкой и реакцией на это действия изображения на экране. Это больше про ощущения. Когда тебе кажется, что игровой прицел и мышка как будто связаны резинкой от трусов. В тв экономят и не ставят "быстрое" железо для обработки сигнала. Конечно со временем это изменится и уже есть "игровые" тв, но пока из того, что я сам пробовал - играть на ТВ в онлайн-шутеры такое себе.
vpoluektov писал(а):
На том 48C2 - случалось замечать.
- я сейчас специально включил свой ТСЛ - пытаюсь найти "лишние" пиксели, куда можно сдвинуть изображение и чет то ли лыжи не едут, то ли я... плохо вижу
Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
YakovDolgorukiy писал(а):
А как выглядит pixel shifting? Я что-то пока не замечал ничего похожего. Может плохо смотрел.
- насколько понимаю у тебя матрица имеет дополнительные пиксели в пределах которых все изображение сдвигается. Может ошибаюсь, но вроде у ЛГ и Самса на некоторых моделях тоже есть этот пискель-шифтинг, но не настраиваемый. На рабочем самсунге не замечал.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2006 Откуда: Ставрополь Фото: 0
Злобный Йожык писал(а):
- у игровых мониторов гораздо меньше инпут-лаг, тонкая настройка изображения, матрица\сдвиги изображения и защиты от выгорания спроектированы под возможное длительное статическое изображение, быстрее появляются новые современные типы подключений.
Да пользуйся ради бога... только зачем нести бред для оправдания своего выбора?
vpoluektov писал(а):
На том 48C2 - случалось замечать.
на LG OLED C4 42 тоже регулярно вижу это смещение)
_________________ Современность мнима, а история - реальна. Лев Гумилев.
Последний раз редактировалось ДАНИЛКА 31.07.2025 11:52, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2004 Фото: 37
Злобный Йожык писал(а):
я сейчас специально включил свой ТСЛ
а ты уверен что у тебя олед? смещать экран олед телики наверно умеют с их появления, по крайней мере в лыжах 2018 года было и смещение, и снижение яркости статичных объектов, и игровой режим присутствовал.
_________________ i7-13700\Strix B660-i\32GB DDR5 6000\RTX5090\980PRO 3TB\SF1000\AP201 -- PlayStation 5 -- Nintendo Switch -- LG OLED42С4
не является серьезной проблемой на фоне плюсов такой диагонали
Диагональ - это как раз минус. 32 дюйма - универсальное решение, подходящее для всех задач. Ну жаль ещё нет каких-то 35-36. А 42 откровенно много для "офиса". Только неудобства будет создавать. А плюсов никаких.
ДАНИЛКА писал(а):
общего качества изображения...
Это намёк, что типа на мониках хуже качество изображения? С чего это вдруг?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
ДАНИЛКА писал(а):
для оправдания своего выбора?
- ты серьезно считаешь, что мне надо как-то оправдывать выбор для просмотра видео отдельный тв 75, а для игр 32" 240гц монитор? Тут только ты пытаешься всем доказать, что тебе для всего хватает одного устройства.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2006 Откуда: Ставрополь Фото: 0
Злобный Йожык писал(а):
Тут только ты пытаешься всем доказать, что тебе для всего хватает одного устройства.
Нет, не пытаюсь... с учетом, что для фильмов у меня есть LG OLED C4 77 дюймов... буквально неделю назад взял вместо начавшего активно выгорать LG OLED B7V "65 2017 года. Надо будет как-то статистики ради выложить тут видео с тем как именно выглядят эти прогары после 7 лет его активного использования, в т.ч. для просмотра эфирного тв.
ador писал(а):
Это намёк, что типа на мониках хуже качество изображения? С чего это вдруг?
Нет, тут скорее про общее впечатление от картинки на таком экране.. про более выраженный эффект погружения.
_________________ Современность мнима, а история - реальна. Лев Гумилев.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
ДАНИЛКА писал(а):
Нет, не пытаюсь... с учетом, что для фильмов у меня есть LG OLED C4 77 дюймов...
- в чем тогда сложность признать, что кто-то для игр выбирает инструмент для игр?
ДАНИЛКА писал(а):
Надо будет как-то статистики ради выложить тут видео с тем как именно выглядят эти прогары после 7 лет его активного использования, в т.ч. для просмотра эфирного тв.
- выложи, интересно. С примерной раскладкой использования.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2006 Откуда: Ставрополь Фото: 0
Злобный Йожык писал(а):
- в чем тогда сложность признать, что кто-то для игр выбирает инструмент для игр?
Да я уже тебе написал, что я вообще не против твоего выбора, тем более, если играешь в соревновательные шутеры на высокой герцовке. Я против той дичи, что ты написал про якобы имеющиеся технологии у Oled мониторов, которых нет в Oled TV... да еще и про какую-то пиксельную сетку добавил и увеличенную задержку, насмотревшись видимо на нее на своем QLED TV..))
tolikmixx писал(а):
Картинка при этом обрезалась по краям?
Да, только вроде с одного края, но это практически не заметно. Ну и это можно отключить.
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Злобный Йожык писал(а):
- выложи, интересно. С примерной раскладкой использования.
Да, видео снято. Нужно только куда-то его залить, потом тут опишу примерный сценарий использования. Главный прикол, что до весны этого года, никакого выгорания я вообще не видел. Сейчас же его очень хорошо видно, поэтому главный вопрос, все эти годы это я просто не обращал внимание на постепенное выгорание, либо он реально только в этом году резко стал деградировать?
_________________ Современность мнима, а история - реальна. Лев Гумилев.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
Злобный Йожык писал(а):
Инпут-лаг это общая задержка между действием мышкой и реакцией на это действия изображения на экране.
Это понятно, и у меня есть железка для измерения именно этого; только монитор / телевизор в этот лаг вносит далеко не большую часть. Как отделить именно задержку, создаваемую телевизором, которая уменьшится, если заменить его на монитор с той же частотой кадров, от всего остального? Чтобы это определить - надо знать, как обновляется картинка на мониторе. DeepSeek говорит, что данные приходят по кабелю в буфер в мониторе, и только когда кадр будет получен полностью - он обрабатывается (если требуется) и весь разом одновременно выводится на монитор. В таком случае время на обработку - да, может зависеть от сложности обработки и мощности обрабатывающего процессора, вспоминаю, в каких-то старых телевизорах видел отдельный порт, подписанный Game, видимо, для минимальной обработки. ChatGPT говорит, что картинка выводится блоками по несколько строк (совсем немного - до 8) по мере поступления их по интерфейсу, и в этом случае никакой дополнительной задержки от монитора быть не может, как приедет следующий блок - монитор уже должен был вывести предыдущий. Кто из двоих врет (и говорит ли хоть кто-то правду) - я так и не знаю. Но кажется знаю как проверить; если прав ChatGPT, то задержка в изменении картинки внизу монитора должна быть больше, чем вверху, на время передачи кадра по интерфейсу, если DeepSeek - то абсолютно одинакова.
Злобный Йожык писал(а):
Это больше про ощущения. Когда тебе кажется, что игровой прицел и мышка как будто связаны резинкой от трусов. В тв экономят и не ставят "быстрое" железо для обработки сигнала.
А это точно не про 240Hz (или даже больше в 1440p) против 120Hz? Оно заметно влияет, безусловно. А телевизоров больше 120Hz в HDR (без учета уплавнятелей - способных получить столько по интерфейсному кабелю и отобразить полученное) - я не видел, правда, особо и не искал.
Злобный Йожык писал(а):
- насколько понимаю у тебя матрица имеет дополнительные пиксели в пределах которых все изображение сдвигается.
Слышал про экономных производителей, у которых дополнительных пикселей нет - просто крайние пиксели на экране пропадают. Такие могут попасться и в телевизорах, и в мониторах, но в телевизорах, наверное, чаще. LG таким не промышляют.
Это неправда. Эффект погружения слабо зависит от диагонали. Он зависит от угловых размеров. Я чуть поиграл на 32, уже попривык. И даж наоборот могу сказать, что эффект погружения на 32 дюймах больше, чем на 65. И на 65 дюймов теперь не хочется возвращаться именно из-за диагонали. Просто по той причине, что физически экран ближе и лучше видно все детали. То, что большая диагональ - это всегда плюс, не более чем заблуждение. Ощущения от разных диагоналей разные - да. Но что лучше - совершенно неоднозначно.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
HELLdiego Я покупал компьютеры на сотни сотрудников в двух странах. Надо смотреть по тому, что реально продается, сколько реально стоит, и что из этого есть смысл покупать. Процесс простой, я применяю фильтры. Нормальный ноут в целом - до 2 кг, SSD, от 16 ГБ памяти, AMD или дискретка, разрешение 2К+, батарея 4 часа к дате списания, 400+ нит, сеть АСЦ. Жертва любым из этим требований ведет к убыткам из-за ноутов, которые не взяли на встречу из-за веса или вида, не успели загрузиться, зависли посреди работы, не тянут браузер, постоянно надо все приближать, сели до обеда, ничего не видно при хорошей погоде, негде починить и нет подмены, и т.д.
По таким фильтрам практически все модели с лучшей ценой/качеством используют OLED, даже если не начислять никаких баллов за экран. Просто, если ты хочешь взять ноут на самом лучшем процессоре, там будет OLED. Может быть у мелких брендов будет альтернатива на ЖК, но их нельзя брать массово из-за отсутствия сервиса, да и качество корпусов и/или цена обычно ощутимо хуже. Если хочешь взять тонкий и легкий, на ЖК только Macbook Air. У меня не было никаких предрассудков, не себе же лично, но в общем на ЖК оказалась оптимальной только самая младшая модель за 300 баксов, от которой вообще ничего не надо, кроме статических сайтов в браузере.
Злобный Йожык писал(а):
- у игровых мониторов гораздо меньше инпут-лаг, тонкая настройка изображения, матрица\сдвиги изображения и защиты от выгорания спроектированы под возможное длительное статическое изображение,
Ничего из этого в 2025 году не актуально. Защита от выгорания лучше всего у телевизоров LG. Инпут-лаг у LG и Samsung при одинаковой частоте одинаковый что у ТВ, что у мониторов: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/135273 Видов подключений всего две штуки, DP и HDMI, и внутри одно и то же. Ну разве что USB-C для подпитки ноутбука. Что за тонкая настройка я не знаю, на игровых мониторах даже яркость не всегда правится - что именно мониторы позволяют тебе настраивать, чего нет в ТВ на той же матрице?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения