Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4827 • Страница 236 из 242<  1 ... 233  234  235  236  237  238  239 ... 242  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Нипаиграть невошто



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
confessor Неплохое предложение. Но проверка на битые пиксели, это очень сомнительно. В лучшем случае будет присылать всем один и тот же ролик.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x16Gb Team Group@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
confessor писал(а):
Может, кому интересно mag 322up за 58.5 рублей, цена вместе с пошлиной. Дешевле не было, вроде. Пообщался с продавцом, очень адекватный, перед отправкой обещает прислать видео с распаковкой и проверкой на битые пиксели. Туть

Тут вы просто должны ответить готовы ли мерится с тем что будут битые пиксели или еще что -то.
На озоне есть https://www.ozon.ru/product/hartens-32- ... rxDcNWwkOQ
Баллами возращают 39-40 К ( баллы на озоне гасите 25 % любых товаров).
Даже дешевле выходит.
Матрица и тд. Тоже самое.
Еще моно снизить стоимость с покупкой сертификатов озон - халвы где - то 5 % вроде.
Пс
У меня 2 таких. Прям жир. Рядом стоит самсунг 77 дюймов qd олед С серии.
Картинка идентично.
А это прям уровень хороший.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2012
Фото: 1
mahaleksmos писал(а):
Баллами возращают 39-40 К ( баллы на озоне гасите 25 % любых товаров).

битые пиксели, могут появиться и через неделю или две, поэтому то что даже если там что то и проверят то не факт, что их потом их не будет.
при покупке в днс с таким сталкивался, при начальной проверке все было чисто, спустя пару дней вылезли, потом просто поменял

и эти балы чтобы вывести еще надо потратить на озоне 170к :lol:, да и гнутый монитор не всем нужен

_________________
Android зло и будет уничтожено


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2023
confessor писал(а):
кому интересно mag 322up за 58.5 рублей

Тут еще недавно выяснилось, что на msi нельзя яркость в hdr регулировать. Так что кто будет заказывать, надо учитывать этот нюанс.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2012
Фото: 1
ador писал(а):
Тут еще недавно выяснилось, что на msi нельзя яркость в hdr регулировать. Так что кто будет заказывать, надо учитывать этот нюанс

сколько помню она всегда была заблокирована на всех вендорах, а не только в мси, да и за кой черт она нужна ты будешь лазить каждый раз в меню монитора что ли ее двигать, ну нет же это геморой любителям фалда привет? есть же ругулировка hdr в самой виндовсе

_________________
Android зло и будет уничтожено


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Airport писал(а):
сколько помню она всегда была заблокирована на всех вендорах

Основной режим (hdr 400) будет заблочен, т.к. он стандартизирован. Но на гиге, например, есть еще три, где можно крутить и яркость в том числе.
По мне так это бесполезное "преимущество", но кому-то может очень надо.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2023
Airport писал(а):
да и за кой черт она нужна ты будешь лазить каждый раз в меню

Зачем каждый раз? Под себя настроить. Но вообще, она регулируется одним отклонением джойстика. В какое ты там меню лезть собрался? Мне, например, стандартный профиль слишком яркий, поэтому настроил под себя и своё освещние.
В Винде регулируется яркость sdr контента ж только.

Я вообще не понимаю, как может быть экран без регулировки яркости. Это ж дичь какая-то. Это одна из основных настроек. У меня это есть на абсолютно всех девайсах, начиная от телефонов и планшетов и заканчивая мониторами и телевизорами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
ador В HDR не нужно ничего регулировать. HDR в играх можно настраивать. В винде если тебе ярко, то просто ползунком убираешь яркость. В большинстве мониторов нет регулировки яркости в HDR, потому что это не нужно.

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2023
caliskan ну как это не нужно? У каждого человека банально разное освещение в комнате. А для разного освещения нужна разная яркость. Это не говоря о личных предпочтениях и разных глазах. Не бывает универсального изображения для всех людей и всех комнат.
Там можно ещё костыльной ее поменять через ABL Stabilize. Но это всего 3 шага.
Я понимаю, что маркетологи засунули какой-то стандартизированный режим. Но он не может всем подходить для всех условий. И защищать отсутствие других режимов и выбора, это довольно странно.

Но благо на гиге с этим все отлично и яркость настраивается во всех профилях, кроме стандартного.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
ador Это ты про SDR говоришь. В HDR должна быть всегда максимальная яркость, контент сам задает ту яркость которая заложена в нем, а монитор уже выдает эту яркость, если может конечно. Понижая яркость ты сбиваешь все эти настройки и выдается непонятно что. Ну и освещение должно быть не ярким для HDR контента, желательно тусклым или вообще в темноте как в кинотеатре

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2023
caliskan писал(а):
В HDR должна быть всегда максимальная яркость

Почему? Все экраны разные и у них у всех разная максимальная яркость. У меня на телеке , например, 2 тыс нит что ли. Тут 400. Она уже разная.
Кто сказал, что я на телеке не могу ее сбавить? Да я это первым делом сделал: там реально ослепнуть можно вечером, когда близко сидишь

Опять таки, даж на мониторе в hdr400 максимальная яркость меняется в зависимости от abl.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Реально какие-то придумки. 2 разных монитора с одной и той же сертификацией могут выдавать разную яркость, иногда заметно разную.
Плюс освещение разное. Чувствительность глаз к свету у людей разная. Не существует универсальной настройки.
В винде регулируется только яркость SDR. Если кто-то у себя наблюдает, что меняется яркость HDR от этого ползунка, то это работа ограничителя общей яркости (ABL). В играх разрабы кто на что горазд, разные ползунки и даже одинаково подписанные часто делают разные вещи в разных играх.
Если монитор не слепящий, с типичными 250 при 100%, то в большинстве случаев можно жить и без регулировки. Даже может быть желательно, чтобы было условно "как задумано" (не условно не будет никогда). Так что проблема отсутствия регулятора имхо не особо прям серьезная, для большинства по крайней мере. Но это все равно проблема. Лучше иметь возможность настроить яркость на мониторе, чем не иметь. И уж заранее то об этом точно полезно знать. А здесь сразу накинулись на человека за нейтральное упоминание такой особенности.
Утверждение про отсутствие регулятора у большинства мониторов тоже не верно. Как раз большинство регулировку имеет. LG и Samsung вообще пофиг, у них всегда есть этот ползунок. У гигабайта в большинстве режимов, обычно залочен только "сертифицированный". У асуса с любым режимом изначально заблокирован, но прямо под выбором режима есть переключатель, который разблокирует большинство настроек цвета и яркость в том числе. MSI как раз в меньшинстве тут. У AOC еще как правило нет, но эти вообще дурные, у них в SDR при выборе sRGB на некоторых моделях яркость блокируется (причем не на 100 нит как положено стандартом, а на максимальной).

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
ador Понятно что у всех экранов разная яркость, но у мониторов она и так слишком низкая чтобы полноценно выдавать всю яркость, которая запрашивается в играх и фильмах. Ну а ниже 400 нит понижать зачем вообще? И так очень низкая яркость для HDR, а если ее понизить это вообще не HDR картинка будет.
И зачем ты телек тогда брал с такой яркостью если ее понижаешь. У младших моделей в районе 1000 нит, у старых даже ниже

4e_alex Если настройки не блокируются это конечно хорошо, но в мониторе это вообще не критично, на МСИ и цвет адекватно откалиброван, не нужно подкручивать.

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2023
caliskan я предпочитаю играть в комнате со слабым освещением. Пробовал киберпанк на стандартном профиле: местами днём очень ярко, особенно небо, глазам аж неприятно. И это с abl stabilize medium ещё. Не, если открыть шторы или свет включить в комнате будет норм, но нафиг оно надо? Настройки яркости экрана как раз для этого и нужны.
В итоге настроил под себя профиль - и все ок. Спокойно играю даже в тёмной комнате, глаза не болят, все ок.

Если кого устраивает стандартный профиль - отлично. Но настройки должны быть обязательны, чтоб можно было подстроить под свои глаза и под свое помещение. Как можно защищать отсутствие настроек, вообще не понятно. Тем более регулировки яркости - базовой настройки любого экрана.
Для меня прям открытием стало, что кто-то додумался сделать экран без регулировки яркости. Очень рад, что не купил мси. Сейчас бы мучился. Поэтому данный нюанс может быть для кого-то важен.

caliskan писал(а):
И зачем ты телек тогда брал с такой яркостью если ее понижаешь. У младших моделей в районе 1000 нит, у старых даже ниже

Это вообще максимально странный вопрос. Я просто купил хороший телек (ща на всех приличных минеледах яркость огромная) и настроил его под себя. Именно для этого настройки и существуют. Откуда мысль, что экран обязательно должен лупить на максимальной яркости?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
ador Ну если у тебя телек снижает только пиковую яркость то может быть и ничего страшного, хотя не совсем понятно какую тогда пиковую яркость указывать при калибровке. Если же общая яркость снижается то и более темные детали станут темнее.

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2019
Фото: 1
На своем, правда минилед ТВ, снижал яркость + адаптив яркости в HDR ради уменьшения (существенного) нагрева на 100%, картинка абсолютно такая же, но более менее холодный.

_________________
9600k, z390 procarbon, 3866 кингстон 32 ГБ, 3070ti GameRock OC, LG 27GL850-B, Meze 99 Classics.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2023
caliskan настроил яркость, откалибровал утилитой в Винде. Я так делал и с монитором, и с телеком. Там же по идее и тёмные зоны, и светлые настраиваются при калибровке.
Вообще, существует же просто огромное количество экранов - с разными технологиями, характеристиками, яркостями и тд. Все с разными итоговыми картинками.
Поэтому покрутить всего лишь ползунок яркости , чтоб настроить под себя - это совершенно нормально, имхо


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
caliskan писал(а):
если у тебя телек снижает только пиковую яркость то может быть и ничего страшного

Не, общая яркость меняет все равномерно, как в режиме SDR. Не существует универсальной яркости. У разных людей разная чувствительность, и с возрастом она сильно меняется.
Обрезка отдельно только максимальной обычно делается через выбор профиля, и у MPG 321URX она есть, выбор между 1000 и 400. Но кстати у многих мониторов режим True Black 400 на реальном контенте (например, эффекты ослепления при выходе на улицу) ярче, и иногда намного.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2023
4e_alex писал(а):
Но кстати у многих мониторов режим True Black 400 на реальном контенте (например, эффекты ослепления при выходе на улицу) ярче, и иногда намного.

Интересно. Не знал о таком. Значит нужно будет ещё попробоватт режим hdr1000. А то я его даже не включал, тк подумал, что если 400 дофига, а там вообще 1000...
Для матрицы он же не вреден?


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
ador писал(а):
Значит нужно будет ещё попробоватт режим hdr1000

Я пробовал в кп 2077. Красиво, но слишком ярко для моих глаз/освещения.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4827 • Страница 236 из 242<  1 ... 233  234  235  236  237  238  239 ... 242  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan