Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Я считаю, что не стоит делать явно неудобные для себя вещи типа скрытия панели задач. Главное чтобы статика не висела днями напролет, т.е. достаточная доля контента помимо интерфейса системы должна присутствовать.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Вот тут выжигают целенаправленно почти полтора года монитор на свежей QD матрице https://www.youtube.com/watch?v=O2kPsKyF5bQ 10 часов статики в день на яркости 200 нит (это около 80% для SDR)
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
mahaleksmos писал(а):
Как показала практика те кто не убирает панель задач. Панель за пол года выгорает ( если вы работает на монике).
можно примеры практики? У меня монитору скоро год. Работаю в т.ч. Панель задач поскрывал несколько дней - понял насколько это неудобная хрень и выключил.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Странный он, трижды за видео убивался по поводу названия. Как раз в номенклатуре асус это прорыв так сказать. До этого любой OLED означался D в третьей позиции справа от диагонали. А тут целую новую букву W завезли отдельно под новые WOLED RGB tandem. Он вроде столько их обозревает, а до сих пор шифровку не разгадал. На самом деле она простая
После диагонали первая позиция означает разрешение. A - QHD, U - UHD, W - ширики Вторая - входы, точнее самый свежий из них, Q означает DP, C - USB-C Про третью уже написал, четвертая буква - герцы, чем дальше по алфавиту, тем больше герц. M - 240, N - 360 Пятая - покрытие, G означает glossy, т.е. глянец.
Может быть и не совсем очевидна для новичков (хотя он не новичок), но менять каждое поколение матриц это еще хуже.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2010 Фото: 12
Открыл фотошоп, не пустой, а именно файл какой-нибудь и это просто жесть с мерцаниями (фрисинк вкл.). Уже думал вообще выкл. этот фрисинк, но не стал, в драйвере для фотошопа поставил фиксированную частоту обновления. Вообще я не особо вижу разницу между фрисинк on/off, может конечно не в те игры играю.
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
St@s1987 писал(а):
Вообще я не особо вижу разницу между фрисинк on/off, может конечно не в те игры играю
Если разрывы изображения еще можно устранить в-синком, а иногда они и вовсе не так заметны, то вот от judder (микро-дрожания объектов при движении/повороте камеры и т.п.), к сожалению, возможно избавиться только с помощью VRR. vrr on/off, если глаз не наметён, можно не заметить - при условии, что нет такой цели. Я вот после долгого перерыва запустил дум, как оказалось без vrr, и не сразу заметил, что vrr то не работает. Но это очень динамичная игра, некогда было разглядывать. А так, обычно, я сразу замечаю разницу. Пытался проводить аутотренинг на тему "да нафиг мне этот ваш vrr", но потерпел полный провал. Поэтому стараюсь его устранять (выше 4e_alex очень хорошо описал, что нужно делать), а если не получается или цена за это слишком агрессивный лок фпс, то отключаю vrr.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Фиг знает зачем включать gsync для оконных приложений. Там по умолчанию все правильно стоит, только полноэкранный режим. Это захватывает и все что работает в фейковом фуллскрине, которое ведет себя как окно без рамки, но по факту лага DWM не имеет. Включение gsync для окон может быть полезно в каких-то специфичных сценариях (требовательная к аиму игра, которая работает только в окне), но как правило бессмысленно и ведет к спонтанным странностям в обычных программах, которые посмели воспользоваться аппаратным ускорением. DWM в любом случае форсит vsync на все, что рисуется в интерфейсах винды и окнах. Тиринг в форточках исключен, с gsync или без него. G-sync в окне может снизить лаг, но если кто-то страдает от лага мыши в фотошопе без него, то я не знаю что сказать.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
За очень редкими исключениями фейковый фуллскрин работает точно так же как и настоящий в том что касается обхода DWM (и его добавочного лага) и работы gsync. Игра временно рендерится через DWM без gsync только когда поверх выводятся разные виндовые оверлеи типа индикатора громкости или уведомлений. Но сразу же возвращается назад как только они пропадают с экрана. Из исключений я только гонки серии Crew помню, там окно без рамки это прям именно окно. Но это очень криворукие программисты делали.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
4e_alex писал(а):
Фиг знает зачем включать gsync для оконных приложений. Там по умолчанию все правильно стоит, только полноэкранный режим.
Если ставить настройку "только полноэкранный", то в некоторых играх мог отваливаться VRR например в Forza horizon 4/5, не всегда, но иногда такое бывало, может после альт+табов или ещё чего, возможно сейчас это вообще починили в драйверах/игре и больше такого не требуется, но я не проверял так как не испытываю проблем со включенным настройкой и для оконных приложений
_________________ Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Custom Liquid Cooling
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
4e_alex писал(а):
Если игра мерцает с лимитом, то это следствие статтеров и лечить надо именно их в первую очередь.
Ну вот Clair Obscur: Expedition 33, поставил лимит, вроде норм, но в пещере где трупы экспедиции (начало игры, после высадки в Нормандии) - мерцает. Да, если играть на нормальной яркости - почти не заметно. Но я случайно запустил на минимальной и мерцания есть. Игра идет плавно, ни мои глаза, ни RTSS статтеров не замечают, но эта падла все равно мерцает. Разные значения лимитов пробовал - ничего не помогает.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения