Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
caliskan писал(а):
А герцовку ты ограничиваешь?
Неа.
caliskan писал(а):
Я в clair obscure особо ничего не замечал без ограничений даже
Я с генератором x2 играю и рефлексом, поэтому фпс ограничен через vsync в драйверах. Было все хорошо, но дошел до этой пещеры и при минимальной яркости заметил подмигивания. Потом уже ради интереса попробовал разные значения капов фпс - особого результата не дало. Конечно, если поставить нормальную яркость, то всё гораздо лучше + не зацикливаться на этом конкретном месте. Но сам факт. Вроде все гипер плавно (а игра действительно сейчас работает отлично), но все равно мерцание проскакивает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
YakovDolgorukiy Сколько там сейчас с генератором? Я когда играл был только smooth motion и там кадров 130-150 максимум выдавало, можно было герцовку ограничить. Но опять же я там не видел ничего. Может уже привык просто за год использования оледа
Я хочу G5 на 65 дюймов взять попозже, на нем буду играть периодически, надеюсь там мерцаний не будет как на моем старом олед телеке.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
YakovDolgorukiy писал(а):
Ну вот Clair Obscur: Expedition 33, поставил лимит, вроде норм, но в пещере где трупы экспедиции (начало игры, после высадки в Нормандии) - мерцает. Да, если играть на нормальной яркости - почти не заметно. Но я случайно запустил на минимальной и мерцания есть. Игра идет плавно, ни мои глаза, ни RTSS статтеров не замечают, но эта падла все равно мерцает. Разные значения лимитов пробовал - ничего не помогает.
Нет смысла разбирать каждую игру на УГ5. В них всегда будут примеры микростаттера. Такие не ловятся через стандартные замерялки FPS. им не хватает разрешения (не экранного, а датчика). Они берут общую статистику пару раз в секунду, а микростаттеры длятся несколько десятков миллисекунд. Через 0.1% еще можно поискать, но часто достаточно открыть меню монитора и посмотреть герцы там. Прыгать в пределах +-20% нормально, а вот в разы уже нет.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
Да через меню монитора видно в некоторых играх как герцовка даже при фпс около 120-150 скачет до 240 иногда, отсюда и мерцания. Возможно это косяк фрисинка еще, он должен такие скачки нивелировать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
Grade86 Да чет не особо. MSI X50 на обновленном QD-OLED чуть хуже по яркости. Когда выйдет полноценное новое поколение QD-OLED оно вполне может быть лучше. По поднятию уровня черного только и развалили
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Grade86 писал(а):
ну что, гнус развалили окончательно
Не вижу ни развала ни даже намека на него. WOLED всегда был лучше в светлом помещении, стал еще чуть лучше. В теликах вообще тема будет. По цветной яркости улучшений практически нет. Забавно, яркость выше, охват больше, а цветная яркость там же где и была. Т.е. для игрового HDR довольно слабовато. По сути расклад вообще не поменялся, алгоритм выбора матрицы прежний.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
да, гнус в своем фирменном инфоцыганском маркетинге 1% APL - все красиво, разрыв. а вот 25 % APL - уже совсем не красиво а не зажми гнус полярик - тут вообще без шансов было бы.
не, я понимаю на кого гнус свои режимы из коробки "pro gamer 9000 mega color hdr plus" делает - вон ежику заходят вырвиглазные цвета. но я эту шляпу еще на samsung galaxy s1 прохавал хотя поставь рядом woled и qdoled в калиброванном 2020 rec - ежик бы не в курил в чем разница, зато при внешнем освещении пригорел бы от того, что oled по контрастности как va.
а для любителей сварки есть va с miniledами - там пиковые яркости, в том числе цветовые - мама не горюй. Олед вообще не для этого, а именно что для true black.
4e_alex писал(а):
охват больше
там не слабо так больше - почти 5% по 2020ому реку. и это с поляриком.
_________________ не знаешь матан, превратишься в метан
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
Grade86 писал(а):
не, я понимаю на кого
- прикольно, наверное, рассуждать о том, чего в глаза не видел. Да-да, сейчас начнутся рассказы "у меня есть, просто у бабушки в деревне"
Grade86 писал(а):
зато при внешнем освещении
- если встать на голову, смотреть на монитор под углом 179 градусов и направить на него газоразрядный прожектор - то цвета начинают искажаться и ва показывает немного лучше.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Grade86 писал(а):
а ссылочки есть на тесты цветовой peak luminance с свежими woledами?
Как пример ты сам ее выше цитировал, просто читал по диагонали то, что удобно.
Grade86 писал(а):
не, я понимаю на кого гнус свои режимы из коробки "pro gamer 9000 mega color hdr plus" делает - вон ежику заходят вырвиглазные цвета. но я эту шляпу еще на samsung galaxy s1 прохавал хотя поставь рядом woled и qdoled в калиброванном 2020 rec - ежик бы не в курил в чем разница, зато при внешнем освещении пригорел бы от того, что oled по контрастности как va.
Здесь не фанатский раздел. В калиброванном HDR режиме нет вырвиглазных цветов. Есть те, какие автор контента захотел. Это не натягивание SDR на широкий охват, который ты возможно видел на телефоне. Вообще смешно сравнивать с телефонами, там другой тип матрицы.
Grade86 писал(а):
а для любителей сварки есть va с miniledами - там пиковые яркости, в том числе цветовые - мама не горюй. Олед вообще не для этого, а именно что для true black.
Тут ты сам себя поймал своей аргументацией. VA вполне себе сойдет за "true black" в хорошо освещенном помещении. Это альтернатива WOLED, а не QD-OLED.
Grade86 писал(а):
там не слабо так больше - почти 5% по 2020ому реку. и это с поляриком.
Это не имеет значения при контенте, который делается под DCI-P3, хоть на 50%. И опять же, яркость выше, охват выше, но вместе они почему-то не работают - цветная яркость почти там же. Во многих играх цветная яркость очень существенно влияет на визуал. CP77, Lies of P и конечно же Ori WotW как самые очевидные примеры, где никакой WOLED и рядом не валялся с QD. Говорю как сменивший одно на другое.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Целенаправленно, хотел QD и 360 Гц вместо 240 (отчасти чтобы не париться с VRR, отчасти чтобы в сетевых играх лок 300 вписался в возможности монитора). Сейчас ничего не жду, все устраивает.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
4e_alex писал(а):
хотел QD и 360 Гц вместо 240 (отчасти чтобы не париться с VRR, отчасти чтобы в сетевых играх лок 300 вписался в возможности монитора)
- разницу в герцовке почувствовал? У меня до оледа был IPS 270гц, когда взял олед 240гц - по герцовке разницы в худшую сторону не заметил, даже в квейке с овервотчем. У тебя сейчас 2к, правильно понимаю?
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения