Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
caliskan писал(а):
А герцовку ты ограничиваешь?
Неа.
caliskan писал(а):
Я в clair obscure особо ничего не замечал без ограничений даже
Я с генератором x2 играю и рефлексом, поэтому фпс ограничен через vsync в драйверах. Было все хорошо, но дошел до этой пещеры и при минимальной яркости заметил подмигивания. Потом уже ради интереса попробовал разные значения капов фпс - особого результата не дало. Конечно, если поставить нормальную яркость, то всё гораздо лучше + не зацикливаться на этом конкретном месте. Но сам факт. Вроде все гипер плавно (а игра действительно сейчас работает отлично), но все равно мерцание проскакивает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
YakovDolgorukiy Сколько там сейчас с генератором? Я когда играл был только smooth motion и там кадров 130-150 максимум выдавало, можно было герцовку ограничить. Но опять же я там не видел ничего. Может уже привык просто за год использования оледа
Я хочу G5 на 65 дюймов взять попозже, на нем буду играть периодически, надеюсь там мерцаний не будет как на моем старом олед телеке.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
YakovDolgorukiy писал(а):
Ну вот Clair Obscur: Expedition 33, поставил лимит, вроде норм, но в пещере где трупы экспедиции (начало игры, после высадки в Нормандии) - мерцает. Да, если играть на нормальной яркости - почти не заметно. Но я случайно запустил на минимальной и мерцания есть. Игра идет плавно, ни мои глаза, ни RTSS статтеров не замечают, но эта падла все равно мерцает. Разные значения лимитов пробовал - ничего не помогает.
Нет смысла разбирать каждую игру на УГ5. В них всегда будут примеры микростаттера. Такие не ловятся через стандартные замерялки FPS. им не хватает разрешения (не экранного, а датчика). Они берут общую статистику пару раз в секунду, а микростаттеры длятся несколько десятков миллисекунд. Через 0.1% еще можно поискать, но часто достаточно открыть меню монитора и посмотреть герцы там. Прыгать в пределах +-20% нормально, а вот в разы уже нет.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
Да через меню монитора видно в некоторых играх как герцовка даже при фпс около 120-150 скачет до 240 иногда, отсюда и мерцания. Возможно это косяк фрисинка еще, он должен такие скачки нивелировать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
Grade86 Да чет не особо. MSI X50 на обновленном QD-OLED чуть хуже по яркости. Когда выйдет полноценное новое поколение QD-OLED оно вполне может быть лучше. По поднятию уровня черного только и развалили
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Grade86 писал(а):
ну что, гнус развалили окончательно
Не вижу ни развала ни даже намека на него. WOLED всегда был лучше в светлом помещении, стал еще чуть лучше. В теликах вообще тема будет. По цветной яркости улучшений практически нет. Забавно, яркость выше, охват больше, а цветная яркость там же где и была. Т.е. для игрового HDR довольно слабовато. По сути расклад вообще не поменялся, алгоритм выбора матрицы прежний.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
да, гнус в своем фирменном инфоцыганском маркетинге 1% APL - все красиво, разрыв. а вот 25 % APL - уже совсем не красиво а не зажми гнус полярик - тут вообще без шансов было бы.
не, я понимаю на кого гнус свои режимы из коробки "pro gamer 9000 mega color hdr plus" делает - вон ежику заходят вырвиглазные цвета. но я эту шляпу еще на samsung galaxy s1 прохавал хотя поставь рядом woled и qdoled в калиброванном 2020 rec - ежик бы не в курил в чем разница, зато при внешнем освещении пригорел бы от того, что oled по контрастности как va.
а для любителей сварки есть va с miniledами - там пиковые яркости, в том числе цветовые - мама не горюй. Олед вообще не для этого, а именно что для true black.
4e_alex писал(а):
охват больше
там не слабо так больше - почти 5% по 2020ому реку. и это с поляриком.
_________________ не знаешь матан, превратишься в метан
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
Grade86 писал(а):
не, я понимаю на кого
- прикольно, наверное, рассуждать о том, чего в глаза не видел. Да-да, сейчас начнутся рассказы "у меня есть, просто у бабушки в деревне"
Grade86 писал(а):
зато при внешнем освещении
- если встать на голову, смотреть на монитор под углом 179 градусов и направить на него газоразрядный прожектор - то цвета начинают искажаться и ва показывает немного лучше.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Grade86 писал(а):
а ссылочки есть на тесты цветовой peak luminance с свежими woledами?
Как пример ты сам ее выше цитировал, просто читал по диагонали то, что удобно.
Grade86 писал(а):
не, я понимаю на кого гнус свои режимы из коробки "pro gamer 9000 mega color hdr plus" делает - вон ежику заходят вырвиглазные цвета. но я эту шляпу еще на samsung galaxy s1 прохавал хотя поставь рядом woled и qdoled в калиброванном 2020 rec - ежик бы не в курил в чем разница, зато при внешнем освещении пригорел бы от того, что oled по контрастности как va.
Здесь не фанатский раздел. В калиброванном HDR режиме нет вырвиглазных цветов. Есть те, какие автор контента захотел. Это не натягивание SDR на широкий охват, который ты возможно видел на телефоне. Вообще смешно сравнивать с телефонами, там другой тип матрицы.
Grade86 писал(а):
а для любителей сварки есть va с miniledами - там пиковые яркости, в том числе цветовые - мама не горюй. Олед вообще не для этого, а именно что для true black.
Тут ты сам себя поймал своей аргументацией. VA вполне себе сойдет за "true black" в хорошо освещенном помещении. Это альтернатива WOLED, а не QD-OLED.
Grade86 писал(а):
там не слабо так больше - почти 5% по 2020ому реку. и это с поляриком.
Это не имеет значения при контенте, который делается под DCI-P3, хоть на 50%. И опять же, яркость выше, охват выше, но вместе они почему-то не работают - цветная яркость почти там же. Во многих играх цветная яркость очень существенно влияет на визуал. CP77, Lies of P и конечно же Ori WotW как самые очевидные примеры, где никакой WOLED и рядом не валялся с QD. Говорю как сменивший одно на другое.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Целенаправленно, хотел QD и 360 Гц вместо 240 (отчасти чтобы не париться с VRR, отчасти чтобы в сетевых играх лок 300 вписался в возможности монитора). Сейчас ничего не жду, все устраивает.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
4e_alex писал(а):
хотел QD и 360 Гц вместо 240 (отчасти чтобы не париться с VRR, отчасти чтобы в сетевых играх лок 300 вписался в возможности монитора)
- разницу в герцовке почувствовал? У меня до оледа был IPS 270гц, когда взял олед 240гц - по герцовке разницы в худшую сторону не заметил, даже в квейке с овервотчем. У тебя сейчас 2к, правильно понимаю?
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения