Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: В сети Регистрация: 20.08.2012 Откуда: Иваново Фото: 29
adorYakovDolgorukiy Тоже так думаю. Играю всегда на максимальных настройках графики, поэтому от 240Гц решил отказаться. В первую очередь нужно было именно 4К+OLED. А тут как раз новая моделька MAG 322UP появилась с возможностью обновления прошивки через DP. Правда доставка будет долгая, но к выходу Battlefield 6 должен приехать. Но вообще брал для Resident Evil Requiem, там говорят трассировка пути + олед = отвал башки.
_________________ Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2010 Откуда: Новосибирск Фото: 125
shuler37 писал(а):
Всем доброго времени. Короче уже всю голову изломал в выборе qd-oled монитора. В итоге остановился на MSI MAG 322UP QD-OLED E16. Пришёл к выводу что мне на 4К не нужны 240Гц. Изначально рассматривал MSI MPG 322URX. Цена сильно отличается а матрицы как я понимаю идентичны. В итоге остановился на 322UP. Есть возможность взять за 61К вместе с таможней из Китая. Стоит ли его брать? Уже заказал за 61000р.
И правильно сделал, 4К 165гц + RTX xx80 = , а 4К 240гц это только для упоротых с RTX xx90
Member
Статус: В сети Регистрация: 20.08.2012 Откуда: Иваново Фото: 29
Zenux писал(а):
PS: Я тоже заказывал из Китая (через Ozon), надеюсь тебе все придет в отличном виде и без битых пикселей
Да, заказал тоже через Озон. Спасибо за пожелания.
ador писал(а):
Ща по идее можно заказы из Китая на месте можно проверить. И отказаться, если что не так.
Да. Там где я заказал есть такая услуга, но я не хочу что бы ковырялись с монитором. Люблю когда всё запечатано с завода. Попросил продавца не трогать пломбу, ответили что не будут вскрывать. Да и как там написал один человек, они вроде одно и тоже видео присылают по поводу проверки на пиксели. Надеюсь всё приедет без проблем.
_________________ Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.
Member
Статус: В сети Регистрация: 20.08.2012 Откуда: Иваново Фото: 29
murkok5 писал(а):
Может у меня гранаты не той системы , не пойму какая связь герцовка монитора и ВК
Он к тому, что не только лишь каждая видеокарта вытянет 4К/240Гц. Всё это конечно обобщено, но по сути так и есть. Хотя тут уж каждый отталкивается от того, во что играет.
_________________ Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2010 Откуда: Новосибирск Фото: 125
murkok5 писал(а):
Может у меня гранаты не той системы , не пойму какая связь герцовка монитора и ВК
Такая, что в идеале хочется "фпс = герцовка", а такое даже разогнанная 5090 с DLSSQ + MFGx4 в играх с лучами не везде вытягивает а так конечно при желании можно 4К 240гц и на RTX 5050 повесить
Member
Статус: В сети Регистрация: 20.08.2012 Откуда: Иваново Фото: 29
murkok5 писал(а):
Играть на 240гц мониторе допустим 100фпс лучше чем на 165гц
Думаешь твоя 5090 не вытянет 4К 240Гц в каких то тайтлах? А вот моя 4080 точно не вытянет в них. Поэтому я и взял 165Гц, так как он в два раза дешевле чем 240Гц. Понятно что в основном новые игры будут идти гораздо ниже герцовки. Там вон гляжу уже 500-700Гц мониторы подтянулись.
_________________ Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва
murkok5 писал(а):
Играть на 240гц мониторе допустим 100фпс лучше чем на 165гц
Если юзать vrr, то 100 фпс = 100 гц А так, здесь лишь вопрос в переплате за экстра герцы. Если точно знаешь, что система с трудом вытягивает даже 165 фпс, то можно сэкономить
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2014 Откуда: Краснодар Фото: 722
YakovDolgorukiy писал(а):
юзать vrr
Пробовал , не хоцца , создаётся впечатление что сам себе в голоши нагадил , вроде всё быстро бегаешь но как то не очень . Даже апаратный ж синк не включаю. Хотя с другой стороны дело привычки.
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
Я с моником 240Гц почти все время его в 120 через VRR использовал. Или просто 120 лимит или с геной x2 тоже 60x2=120. 240 какая-то неудачная цифра. В киберкотлетных играх фпс будет выше герцовки, там мне оптимально 300, а кому-то может быть и больше. И гену x4 не поюзать нормально, потому что VRR уже не будет работать при 60x4=240, а ниже 60 базовый это не то. Зато с 360 я понял, что гена x4 это на самом деле очень годно. Так что за герцы я бы не переживал. В URX более новая электроника, с DP 2.1, в этом основной плюс. В UP E16 скейлер модели "найденный на улице". Не понятно, будет ли MSI там даже обновы прошивок делать, они редко для таких моделей заморачиваются с ними.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: В сети Регистрация: 20.08.2012 Откуда: Иваново Фото: 29
4e_alex писал(а):
В URX более новая электроника, с DP 2.1
Только в одном, 322URX. В остальных кроме герцовки, показатели практически идентичны. Ну плюс возможность обновления прошивки, которое было только на серии MPG и теперь есть и на MAG, после нытья пользователей, ну и ещё фишек типа Gaming Intelligence.
4e_alex писал(а):
Не понятно, будет ли MSI там даже обновы прошивок делать
На предыдущую модель MAG321UP четыре прошивки вышло, можно сказать вообще не заморачивались. Будет, модель только только вышла. Даже для поддержки Adaptive-Sync требуется минимум предпоследний видеодрайвер. И да, монитор совместим с g-sync compatible. Мне это важно так как на имеющимся мониторе использую, хоть и не поддерживается официально.
4e_alex писал(а):
В UP E16 скейлер модели "найденный на улице".
И чем же он отличается от более дорогих URX/UPX?
_________________ Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
shuler37 писал(а):
И чем же он отличается от более дорогих URX/UPX?
Я же написал, DP 2.1. Ну и да, отсутствует поддержка управления из программы Gaming Intelligence. Хотя наверное не все захотят еще какие-то программы ставить себе. Модель все-таки кот в мешке пока, на обзоры ее никому не присылали вроде. Понятно, что панель везде одна и работать будет плюс минус одинаково, но могут быть отличия и в заводской настройке цветов и какие-то странности в электронике.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Сейчас этот форум просматривают: Kostya_sr и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения