Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
4e_alex писал(а):
Видимо ты просто не видел действительно бюджетных моделей давно. Игровые OLED калибруют, естественно не руками. По точке белого обычно только младшие серии. В старших часто прикладывают отчетик, либо бумажкой либо в меню монитора.
Именно эти видел и я про них. Эта заводская недокалибровка явно сделана в один проход и часто все равно врет.
Я как купил моник , так и ничего там не обновлял. Даж хз, как это делать. Что там обновлять? Все работает вроде. Ладно телефон, там какие-нибудь плюшки добавляют , обновления безопасности.
Кстати, у кого гига, какое значение APL Stabilize используется в стандартном профиле HDR (который HDR400)? У меня глаза наконец привыкли, уже несколько дней на нём сижу, вроде дискомфорта не вызывает. Но пока на APL Medium. До этого юзал HDR игры на 70% яркости с APL high
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
ador писал(а):
Я как купил моник , так и ничего там не обновлял. Даж хз, как это делать. Что там обновлять? Все работает вроде. Ладно телефон, там какие-нибудь плюшки добавляют , обновления безопасности.
От монитора зависит, никто не мешает посмотреть на свой прошивки и что там изменили. У MSI в частности в прошлогодней линейке все довольно печально без обнов. Черные экраны с VRR, нет выключателя DSC, аномальный лаг при низкой герцовке и т.п. Иногда исправления достаточно важные для того, чтобы rtings перетестили монитор с новой прошивкой и изменили оценки.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
интересный цветочек, показательный. Теперь пытаюсь понять - матрица в мониторе не способна выдать норм, или чтото винда всё-таки косячит в цветах. По тесту градиентов и в черный и в белый видно прекрасно все кубы, нет краша в 0 и 255, а вот видео это цветок полностью теряет слева и снизу "лепестки" их не видно. Удивился, пошел на свой 65" 807 филипс Oled - и там всё отлично. ТВ #77 МОН #77 градиенты в порядке #77#77
Куда копать? По HDR калибровке винды выставил 0-420-420, цветность 0 дефолт.
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
HELLdiego Градиенты - это SDR контент, а тут похоже люмены HDR-контента заклипились в потолок и винда не знает что с этим делать. Удали цветовые профили от калибратора в винде и попробуй разные режимы монитора. Вообще сколько нит он сам сообщает системе в разных режимах, без калибровок?
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
4e_alex писал(а):
Вообще сколько нит он сам сообщает системе в разных режимах, без калибровок?
это как узнать?
4e_alex писал(а):
попробуй разные режимы монитора.
при включенном hdr доступны только из гейминга, там по сути рабочий только User - премиум колор вырвиглазный, остальные накидывают 100500 шарпа и картинка в ад превращается, при этом сами настройки image серые, ни яркость ни контраст ни цветность он менять не дает, только резкость.
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
В свойствах монитора яркость написана. В районе переключателя HDR и разрешения рабочего стола. Если винда 10, то в NV APP можно посмотреть попытавшись включить HDR-улучшайзер для видео. Режимы не там смотришь. Ниже цветовых профилей должно быть меню с контрастом, яркостью и тп, вот там должен быть пункт Display HDR. Если его нет, обнови прошивку. Там должен быть выбор между true black 400, peak 1000 и EOTF boost.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
4e_alex а ты про свойства в винде. там стоит 1в1 сколько указывается при калибровке hdr calibration tools, ставишь 300 , там будет 300 и тд.
4e_alex писал(а):
Ниже цветовых профилей должно быть меню с контрастом, яркостью и тп, вот там должен быть пункт Display HDR
это понятно. вот в режиме hdr400 с цветком и происходит это, вопрос почему. настолько сильно ограничивает сам моник верхнюю точку и так крашит белый в пиках?
Цитата:
обнови прошивку
невозможно в моем случае, нет у меня displayport при всем желании)
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Ну теперь все встало на свои места. Я бы не переживал, это демо-контент, который для этого и создан. Если монитор показывает свои нит корректно (а похоже так и есть), то не стоит его калибровать. Обычно это нужно самсунгам, которые показывают 400-600, а могут 1000, т.е. нужно для расширения диапазона, а не наоборот.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
4e_alex понятно) ок. значит в 400 клипует просто, что естественно если контент там 600-1000 в листьях, он его и не может отгрейдить, тупо заливает белым
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения