Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Странно, я вижу нормальный цветок в режиме TB400. А потери деталей начинаются в режиме 1000 при активированном бусте яркости, где буст больше, там и потери заметнее. В обычном 1000 все на месте.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Zenux писал(а):
Тоже пришел к выводу, что HDR Peak 1000 лучше настроен, чем HDR 400.
Это от монитора зависит, но по идее наоборот, для QD "нативом" является TB400.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
4e_alex писал(а):
Странно, я вижу нормальный цветок в режиме TB400
кинь фоточку
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Как-то так. Только учти, что снято на камеру телефона, которому 10 лет ) В реальности все намного лучше, но и так видно, что нет клиппинга. Браузер Edge кстати. Это может влиять.
Вложение:
HDR.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
Интересное видео.
tb400
#77
1000
#77
В этом видео лучше 1000, хотя в играх и фильмах мне нравится больше 400. Из-за большего контраста чтоль и как раз из-за яркости светлых участков - огни светятся "как настояище"
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва
Злобный Йожык писал(а):
Интересное видео.
Если присмотреться, то почти все тестовые видосы в hdr400 будут клиппить. Например, вывеска лас-вегас пересвечена в 400, в peak1000 все хорошо https://youtu.be/8MCFqGnYW4M
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
4e_alex значит присутствует какойто аппаратный тонмаппинг, есть настройка как в теликах, где он автоматом снижает белое поле до уровня поддержки матрицей
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2018 Фото: 47
Извините, что вклиниваюсь не по теме, но не могли бы вы подсказать про эти калибровочные квадратики? Нужно прям находить финальную точку, в которой изображение полностью становится однородным? Как пример, если не всматриваться то оно кажется однородным и на 1000, допустим, а если прям всматриваться, то и до 1100 можно дойти.
_________________ Ryzen 5 3600@4475, MSI B450-A Pro Max, 2xBLS8G4D30AESEK@3.8, RX 7800 XT Phantom Gaming, Titan Army P275MS+.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
Купил LG G5 65 дюймов. Ну яркий конечно, особенно если выбрать яркий режим, где он еще подкручивает яркость, которой нет в контенте. В играх яркость конечно выше чем на мониторе в режиме peak 1000, но не кажется что в 2 раза, просто более яркий. Я 1500 нит только намерял в реальном контенте, 2000 на 10% окна должно быть, жаль 2500 в игровом режиме не выдает. Играть теперь буду больше на телеке, все же большой экран и более высокая яркость. Не знаю кому там яркости много на мониторах, даже этот телек не выжигает глаза, ждем 10000 нит чтобы уже выжгло наконец
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
YakovDolgorukiy Ну да, поменьше наверно, чем монитор в режиме 240гц, но бывает когда какой нибудь статтер проскочит. Старый телек вообще не мерцал в геймплее, только на экранах загрузки еле еле.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
HELLdiego писал(а):
значит присутствует какойто аппаратный тонмаппинг, есть настройка как в теликах, где он автоматом снижает белое поле до уровня поддержки матрицей
Что-то мне этот a-sus с каждым днем все больше нравится.
caliskan писал(а):
В играх яркость конечно выше чем на мониторе в режиме peak 1000, но не кажется что в 2 раза, просто более яркий.
Почти все игры целятся в 1000 макс, при этом общая яркость в светлых сценах редко приближается хотя бы к 300. Это видно в анализаторах, которые показывают сколько игра запрашивает. Peak 1000 на QD мониторах ведь самый тусклый, он часто занижает требуемое контентом, поэтому там и возятся со всеми этими EOTF boost. Более честное сравнение было бы TB400 против телека без подкрутки яркости в игре с частыми дневными сценами.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
4e_alex Да в 400 там развал полный, он и в дневных сценах яркий, плюс еще источники света в районе 1000 нит днем выдает. Я про яркие источники имел ввиду, что не особо то видно, что они в 2 раза ярче. На мониторе допустим лампа в темной сцене 600-700 нит, а на телеке 1500, но по ощущениям там процентов 30 разницы. По сути для мониторов хватит добиться полноценного стандарта HDR 600 и дальше уже можно не рыпаться
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2013 Откуда: МО
caliskan В фильмах (не играю на тв). У меня вообще стоит AI настройка изображения с корректировкой по яркости (да, да, но меня устраивает) и бывает что ярковавто.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения