Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
мне очень нравится режим IMAX ENHANCED в DV/HDR10 контенте на филипсе, идеально настроен как по мне - картинка просто вахвах, особенно DV вышка просто, недавно пересматривали "дикий робот" ну это просто услада для глаз
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
вот я хз куда вам 1000+ люминанс. сегодня ночью в блэкауте попробовал видосик с цветком с предыдущей страницы (где у чела проблемы с градиентом) - чуть не ослеп. а у меня пиковые 700, а 25 заполнение вообще 450. я хз куда больше.
но градиенты - кайф. конечно эти рекламные видосики делали пряморукие челы, которые знают что такое pq. в темноте аж прям как будто перламутровые переливы белового на цветке, за счет запредельного люминанса. но, мля, смотреть на это можно пару секунд только.
тут недавно наткнулся на старый nec (вроде) 20ку, ипсу - вот она тусклая ппц. понятно что подсветка cfl уже подгорела, но по памяти он и новый не яркий был совсем - хорошо если сотку выдавал свечение.
HELLdiego писал(а):
значит в 400 клипует просто, что естественно если контент там 600-1000 в листьях, он его и не может отгрейдить, тупо заливает белым
вообще это не так работает. клипует как раз sdr, а тут pq должен подстраивается под текущую макс яркость.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
Grade86 писал(а):
вообще это не так работает. клипует как раз sdr, а тут pq должен подстраивается под текущую макс яркость.
ну вопрос к MSI почему не работает в truebalck400 режиме, значит нечему подстраиваться, нет алгоритма вообще? ошибка прошивки? This means that HLG enabled display devices automatically adapts the light levels based on the content and their own display capabilities while PQ enabled display devices need to implement tone mapping to adapt the light levels.
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 5
Имхо даже при мягкой настройке яркости в Винде, калибровке, как и в играх, hdr 1000 нит все таки избыточен. Как по мне. Яркие точечные источники света в играх становятся слишком неестественно яркими в ночи. Калиброванные фабричные остальные профили например A-rgb/Dp3 мне нравятся, полностью устраивают, как и идеальными градиентами, и позволяют вообще не трогать по умолчанию настройки монитора (лишь 2 резкости у Мси я на шаг поднял от нуля, достаточно. Общую яркость так и оставил по умолчанию в 50, что позволяет в играх на удивление также яркость не трогать, при данных фабричных двух профилях. При этом как писал пару месяцев назад профилем классическим srgb так и не пользуюсь. Не могу пользоваться монитором с такими бледными цветами, бледным черным, когда смысл в глянцевом qd-оледе для меня преуменьшается).
_________________ ☆ Ray tracing forever ☆
Последний раз редактировалось ev_rus 26.08.2025 20:04, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
да, это трабла только ютуба в браузере, скачал этот же ролик, HDR format : SMPTE ST 2086, HDR10 compatible Codec ID : av01 Duration : 6 min 3 s Bit rate : 24.4 Mb/s Width : 3 840 pixels Height : 2 160 pixels Display aspect ratio : 16:9 Frame rate mode : Constant Frame rate : 59.940 (60000/1001) FPS Color space : YUV Chroma subsampling : 4:2:0 Bit depth : 10 bits Bits/(Pixel*Frame) : 0.049 Stream size : 1.03 GiB (100%) Title : ISO Media file produced by Google Inc. Encoded date : 2025-01-16 17:46:51 UTC Tagged date : 2025-01-16 17:46:51 UTC Color range : Limited Color primaries : BT.2020 Transfer characteristics : PQ Matrix coefficients : BT.2020 non-constant Mastering display color primaries : BT.2020 Mastering display luminance : min: 0.0050 cd/m2, max: 1000 cd/m2 Codec configuration box : av1C
в potplayer все прекрасно с видимостью в HDR, пусть и не так ярко как в 1000 режиме
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Не совсем. Как раз вещи вроде работы с видео могут и отличаться между браузерами на одном движке. Странно тогда почему у меня в Edge все нормально с картинкой.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2013 Откуда: МО
4e_alex писал(а):
Вот, я еще вчера просил в Edge посмотреть. Браузер какой был?
Я сейчас как основной браузер пользую эдж, вчера пробовал этот цветок. При режиме true black 400 цветок пересвечивало. Выставил на мониторе пик hdr в 1000 нит с перекалибровкой и цветок стал ок. Вечером еще на тв посмотрю, но там скорее всего так же все ок будет тк предельная яркость hdr точно за 1000 уходит. Ps Да, телику норм цветок зашел.
Вложение:
IMG_7009.jpeg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
Zenux писал(а):
В Edge каждый лепесток видно, в Firefox половина лепестков просто сливается в белое.
интереесно. вот у меня базовый edge но ведет себя одинаково и в хроме и в опере и яндексе - на hdr400 клипует белый. точно в hdr edge показывает ? вот 4k SDR и 4к HDR соответственно. ну да в sdr листки видно , в hdr400 полный клипинг. по яркости на sdr мобила только понизила сильно #77#77
в hdr1000 уже выкладывал, там все отлично и ярко #77
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 195
У меня вопрос к пользователям oled и минилед с hdr600/1000. Кто-нибудь действительно использует hdr на постоянную, даже на рабочем столе? Я вот попробовал свой hdr1000 на 1000 нитах и меня хватило минут на 5. Слишком высокая яркость, слепит даже. А снижать яркость в режиме hdr, как я понял, лишает смысла в самом hdr. Или я не прав? Насчёт цветового пространства. Наткнулся на одном форуме на рекомендацию включать bt2020, но он слишком перенасыщает цвета, мне больше нравится dci-p3. Что я теряю используя dcip3 вместо bt2020?
_________________ i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/UHD Mini LED
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 195
Novasiris писал(а):
kosach1989 Я использую. Все ок. Условие одно - наиболее свежая win 11, только там более менее с этим все ок.
Винда самая свежая в плане апдейта. А яркость снижаешь? В sdr контенте цвета норм, в теплоту не отдают чрезмерно? Если калибруешь цвета sdr контенте в hdr режиме, то чем и как?
_________________ i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/UHD Mini LED
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва
Novasiris писал(а):
Условие одно
Это олед. На lcd hdr в винде выглядит плохо. По крайне мере, на Neo G7. Думаю, что другие как-то принципиально не отличаются. Подсветка она и в Африке подстветка. Ну и на оледе я не вижу необходимости постоянно хдр держать включенным. Есть же шорт-кат win+alt+b.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения