Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2010 Откуда: Новосибирск Фото: 125
HELLdiego писал(а):
интереесно. вот у меня базовый edge но ведет себя одинаково и в хроме и в опере и яндексе - на hdr400 клипует белый. точно в hdr edge показывает ? вот 4k SDR и 4к HDR соответственно. ну да в sdr листки видно , в hdr400 полный клипинг. по яркости на sdr мобила только понизила сильно #77#77 в hdr1000 уже выкладывал, там все отлично и ярко #77
Я только в режиме HDR Peak 1000 проверял
kosach1989 писал(а):
Кто-нибудь действительно использует hdr на постоянную, даже на рабочем столе?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
kosach1989 писал(а):
Я вот попробовал свой hdr1000 на 1000 нитах и меня хватило минут на 5
у тебя минилед, на оледах такой яркости не будет, так что там можно пользоваться, но я вернулся обратно к переключению HDR по необходимости, так как у меня яркость в режиме SDR на рабочем столе выше чем в HDR и выкрученным на максимум ползунком яркости для SDR контента в винде в HDR режиме, плюс нет искажений по гамме из-за этого
_________________ Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2013 Откуда: МО
kosach1989 Ну самая свежая версия, как ты там определяешь апдейт - не знаю. Лично у меня 25H2 свежая самая (билд 26200.5761). Яркость sdr снизил до 25 (это индивидуально), проблем с sdr не вижу. Под sdr не калибровал, профили не ставил (хотя вариант с того же rtings есть), под hdr калибровка обычная, по яркости. Сам по себе монитор (судя по отчету) нормально калиброван, но на вкус и цвет можно настройки самого монитора покрутить (я яркость снижал). Как то так.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2013 Откуда: МО
YakovDolgorukiy В самой винде монитор сам по себе работает в sdr режиме (это понятно по той же реакции на ползунок регулировки яркости sdr). А в true hdr переходит только если есть hdr контент (метаданные). В играх по цвету мониторинга msi ab можно легко понять идет hdr или нет, даже не заходя в настройки игры. Ps Каких либо проблем с цветами я не вижу.
Вложение:
IMG_7019.jpeg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Member
Статус: В сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 196
YakovDolgorukiy писал(а):
На lcd hdr в винде выглядит плохо.
tolikmixx писал(а):
у тебя минилед, на оледах такой яркости не будет
У меня есть телевизор LG55C5RLA. Недавно купил. С ним сижу сравниваю. Рабочий стол +- одно и тоже в HDR режиме. А вот контенте, конечно картинка в целом на олед выглядит лучше, но яркость на моём шайтан-китайском мониторе значительно выше. Чтобы Вы понимали на макс яркости он фигачит как прожектор (1000 или 1600 нит не знаю, как-бы замерить?, а то везде по разному написано). В обычном режиме ползунок яркости у меня выставлен на 5 из 100. Поэтому именно в HDR этот монитор ну прям очень хорош (для меня по крайней мере, особенно после предыдущего Самсунга Одиссея 5) и хочется настроить его так, чтобы оставить на постоянку
_________________ i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/UHD Mini LED
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 5
Zenux писал(а):
Тоже перешел на него
А у меня он глюкнул, после последней обновы. Вырубилось избранное, настройки, работает через костыли и честно даже не придумаю, что с ним делать. Переобновлять пробовал, не помогает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2010 Откуда: Новосибирск Фото: 125
ev_rus писал(а):
А у меня он глюкнул, после последней обновы. Вырубилось избранное, настройки, работает через костыли и честно даже не придумаю, что с ним делать. Переобновлять пробовал, не помогает.
Member
Статус: В сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 196
Novasiris Короче, разобрался. Чтобы при включенном HDR и в SDR и на рабочем столе цвета были в порядке, надо всё таки включать BT2020 в цветовом пространстве монитора.
_________________ i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/UHD Mini LED
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Zenux писал(а):
Firefox подвел, с HDR работает некорректно
Лиса с HDR вообще никак не работает. Это легко видно по отсутсвию букв HDR в переключателе разрешения видео у youtube. А SDR версия этого видео с клиппингом сама по себе, возможно это специально, демо же )
kosach1989 писал(а):
А снижать яркость в режиме hdr, как я понял, лишает смысла в самом hdr. Или я не прав?
Никто не мешает снизить яркость SDR в режиме HDR. Именно это и только это делает ползунок яркости в винде. Я поставил вообще на 12. Это примерно соответствует той яркости, которая у меня в режиме SDR на рабочем столе.
Вообще для этого ползунка есть формула. Надо взять пиковые нит 100% белого поля, вычесть 80 и разделить на 4.2. Для типичных 250 нит получается 40, которые там по дефолту и стоят. А 12 я получил делением на 3, т.к. у меня в SDR 30 яркость. Ну и примерно совпало на глаз.
kosach1989 писал(а):
Кто-нибудь действительно использует hdr на постоянную, даже на рабочем столе?
Вообще говоря нет. Нафига мучить себя ABL на рабочем столе? Да и все-таки фигово винда цветовые пространства конвертирует. Натив SDR лучше.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2013 Откуда: МО
4e_alex писал(а):
Вообще говоря нет. Нафига мучить себя ABL на рабочем столе?
А каким боком будут "мучения" с abl, если мы тут все обсуждаем что понижаем ползунок яркости sdr, да и в настройках самого монитора думаю далеко не у всех яркость на максе. Сомнительный сценарий.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
ABL работает не только на максимальной яркости. Понемногу он вклинивается всегда. Плюс уровень черного явно завышен, гамма некорректная (с настоящим HDR контентом нет такой проблемы). В целом конечно можно и не выключать, я когда забываю, то иногда не сразу замечаю разницу. Но все-таки предпочитаю выключать.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
kosach1989 постоянно hdr включен, в нем яркость ниже чем в SDR в винде, это регулируется ползунком. в монике при hdr настройки яркости\конраста заблокированы вообще
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
ABL работает не только на максимальной яркости. Понемногу он вклинивается всегда. Плюс уровень черного явно завышен, гамма некорректная (с настоящим HDR контентом нет такой проблемы). В целом конечно можно и не выключать, я когда забываю, то иногда не сразу замечаю разницу. Но все-таки предпочитаю выключать.
Ну, кстати, да. На 321UP в HDR режиме я очень часто замечаю работу ABL, хотя яркость SDR контента выставлена ниже, чем в стандартных SDR пресетах монитора. А вот SDR режимах я его вроде как и не замечал. Возможно он и есть, но не бросается в глаза так явно.
Я на своём, в Винде включил HDR. На монике яркость сделал 70% вроде, не помню точно, просто пока не дома. И так и пользуюсь на постоянной основе. Вроде всё устраивает.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Вот здесь описана проблема эмуляции SDR, которую использует Windows в HDR-режиме. Некорректная для абсолютного большинства контента гамма. Завышенные уровни черного. https://github.com/dylanraga/win11hdr-s ... mma2.2-icm Ну и там же приложены icm-профили для корректировки. Несколько штук под разные уровни ползунка яркости SDR в винде. Кстати там же таблица соответствия нит и "процентов" ползунка. 0 - это 80, 100 - 480 нит. Как и в случае с гаммой впечатление, что выбрано это было путем запуска бумажных самолетиков в стену с названиями и цифрами. Проблема самого фикса в том, что он работает на весь контент и делает уже HDR слишком темным. На самом деле это еще не все. Градиенты тоже немного страдают, т.к. происходит ошибка округления при маппинге 0-255 SDR на HDR.
В общем, кому-то это все может быть безразлично, но мне достаточно знать, что эмулятор SDR в винде говно (как и вся их подсистема управления цветом, какой сюрприз) и поэтому я выключаю HDR-режим если не выводится HDR-контент.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения