Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.09.2023 Откуда: Москва
vol2008 писал(а):
Так у тебя два OLED моника будет? )
Ага вроде, как завтра приедут уже. 1 выберу и ост Так вышло, что свою рабочую карьеру начинал в Мвидео. В друзьях остались куча людей кто еще не покинул эту компанию )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк
LorDex писал(а):
Подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, что ARDOR AU42N1 это прямой аналог KTC G42P5, ASUS PG42UQ?
KTC раньше был по большей части оем производителем мониторов, он так же делает на заказа мониторы для днс под маркой ардор. Так что да KTC G42P5 и ARDOR AU42N1, одно и тоже но с разной ножкой. На просторах и-нета даже можно найти, как на мониторы ардор прошивают прошивки от других брендов с аналогичной начинкой. ASUS PG42UQ - кста этот монитор так же может собирать KTC и у него скорее всего та же матрица, как у указанных аналогов. Но как правило асус для своих дорогих линеек делает более значимые изменения по сравнению со стоком, поэтому на них не стоит пытаться прошивать прошивки от той же KTC.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2006 Фото: 15
<TopUpdate> Спасибо! Да, мелькал в голове вопрос насчёт того, а "шьются ли они"? Поищу инфу на эту тему. Если есть какие-то конкретные ссылки на такого рода ресурсы — буду признателен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2006 Фото: 15
Drevv писал(а):
Привезли моники только что , вечером постараюсь скинуть фото отчет
Счастливый человек) А я ещё в раздумьях. Удручает 2 момента: - Проблема с отображением текста, а т.к. мне предстоит за ним работать то это существенный минус для меня. С другой стороны покупал тут ноут на оледе по просьбе друга, настраивал его. И каких то прям косяков с текстом не увидел. Правда там разрешение высокое для 16". - Ну и переход на 4К, а это сильное падение производительности в играх. Брать олед qhd смысла не вижу. Да и не под 42" диагональ qhd явно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
LorDex qhd бывают только в 27 дюймах. 42 4к это примерно такая же плотность пикселей, но 42 подальше стоять будет, в принципе должно быть нормально. Но опять же не стоит смотреть на эти старые мониторы, lg c5 лучше во всем
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2006 Фото: 15
caliskan писал(а):
lg c5 лучше во всем
Верю, но на сейчас смотрю варианты мониторов среди БУ. C5 дороговато т.к. только новый брать. Но окончательно ещё не решил. Как я понимаю на этих мониторах матрица от C4 стоит. Если смотреть на разницу между C4 и C5 в формате 42", то что-то мне подсказывает что её придётся с лупой искать т.к. 42" изначально упрощены по сравнению с 55", 65" и т.д. А всякие прибамбасы которые направлены чисто на функционал устройства как телевизора мне не интересны т.к. фильмы я на нём смотреть не буду, устройство будет использоваться исключительно как монитор (работа с доками, инет сёрфинг, игры и ютубчик).
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
С бу мониторами очень осторожно, я когда смотрел, либо цены неинтересные, либо что-то не так.
Это не в мониторах проблема, а в отсутствии предложения - они появились совсем недавно, разницы поколений пока почти нет, желающих менять шило на мыло немного. Так же было с телевизорами в 2014-2017, бу стоили как новые.
Добавлено спустя 1 час 15 минут 49 секунд: Кстати: я тут писал, что при включенном HDR в винде лучше ставить ползунок яркости SDR контента на 0%. Недавно тестировал, эта информация устарела. Не так чтобы совсем, 0% все равно хорошая точка, но уже меньше разницы, что-то успело поменяться либо в винде, либо в тонмаппинге мониторов. На 2025H2 и новом монике даже на 100% уже не вырвиглаз, а диапазон 0-40% можно использовать. Это все равно хуже SDR режима, но дельта-Е при 40% на глаз уже в районе 4-5, на некоторых может даже 3, а не 6-10 как было.
Хотя 0% помогает не забыть переключить в SDR, а то я пару раз забывал и оставался с сероватой обесцвеченной картинкой и кривым тонмапом, на 40% в и так тусклых играх это можно не заметить, а на 0% играть точно не будешь.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
mphuZ писал(а):
И разве ещё не реализовано в винде, чтобы HDR врубался только тогда, когда на экран подаётся HDR контент?
1) Нет. Винда может включить HDR по команде от игры, но половина игр, даже Киберпанк, ее не посылают. 2) Ползунок яркости SDR нужен только для того, чтобы одновременно видеть HDR и SDR контент. В остальных случаях лучше переключить режим.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
Varg писал(а):
На 2025H2 и новом монике даже на 100% уже не вырвиглаз, а диапазон 0-40% можно использовать. Это все равно хуже SDR режима, но дельта-Е при 40% на глаз уже в районе 4-5, на некоторых может даже 3, а не 6-10 как было.
подтверждаю, у меня стоит на 40 - вообще разницы не вижу с sdr режимом. пару лет назад - да, была такая проблема - вырвиглазные цвета.
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
4e_alex писал(а):
Недавно же совсем было.
видосики двух летней давности. мелкомягкие что то пофиксили около полутора лет назад. сейчас я хз на что вообще жаловаться в виндовом "трансляторе".
купил тут надысь нетбук - gpd pocket 4 - вот там матрица (LCD!) - прям кровь из глаз, просто вырвиглазные цвета. и это SDR. видимо закос под олед+hdr Но, к слову, черный достаточно черный, видимо VA.
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Varg писал(а):
Нет. Винда может включить HDR по команде от игры, но половина игр, даже Киберпанк, ее не посылают.
есть еще некий авто HDR. хз как работает, и чем лучше\хуже nvidia RTX HDR. в радуге, например, действительно цвета посочнее становятся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2006 Фото: 15
caliskan писал(а):
LorDex от С2 там матрица.
Если C2, то тогда да. Есть над чем подумать. С другой стороны даже старые оледы крутые и какую то явную разницу можно будет увидеть только если телики рядом поставить и сравнивать в лоб.
Varg писал(а):
С бу мониторами очень осторожно, я когда смотрел, либо цены неинтересные, либо что-то не так.
Да, риски с бу олед ясны и понятны.
vol2008 писал(а):
И почему именно 42" ?
У меня сейчас 32" и т.к. сижу от монитора достаточно далеко (больше метра от глаз) то напрашивается взять что-то побольше. Ну и от перехода на олед хочется всё же больше "вау эффекта" поймать. А то с возрастом всё меньше радости от каких либо "обновок". Да и разница в цене между тем же 32" и 42" не такая уж и большая в среднем.
ЗЫ Всякие китайские оледы 55"-65" в магазинах новые сейчас по 60-75 тон можно встретить, жаль что кроме LG 42" никто не выпускает.
Сейчас этот форум просматривают: Aboutyourmind и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения