Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
uranus232 писал(а):
Это просто настройка оледа такая?
- это просто настройка IPS такая - явно перекручена яркость. Справа тоже провода видно даже скрину камеры с пережатого ютуба. "В живую" будет лучше. Проблема Особенность на оледе будет в силу специфики человеческого зрения: яркая вывеска сверху, фонарь над дверью будут реально "светиться" и глаз автоматом фокусируется на более ярком объекте. Но HDR ты можешь просто выключить. Все равно для шутера ты получишь шикарное время реакции пикселей, черный черный, хорошие цвета...
uranus232 писал(а):
покупать проверить и разочароваться будет дороговато)
- в теме мало кто разочаровался. Но если сомневаешься - лучше поискать возможность увидеть лично.
Grade86 писал(а):
https://3dnews.ru/1113683/obzor-msi-mpg-341cqpx
выше скрин из игры - иди ищи градиенты.
uranus232 писал(а):
Вот тут очень наглядных скрин!
- он наглядный, чтобы показать насколько неестественно можно пересветить картинку, пытаясь высветлить темные места ползунком яркости. И если яркостью вернуть задуманную картинку, то на ИПС будет видно еще меньше, чем на оледе. ОЛЕДы смешивают в черный прям очень темные места. В большинстве случаев в играх такого нет.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.10.2012 Откуда: Санкт-Петербург
ладно, понял, всем спасибо за ответы. Да детали и на оледе видны в темных местах, но порядком хуже, чем на ips. И может быть решающим, не увидеть вовремя сидящего неподвижно ханта в темном углу) для моих целей наверное лучше ips. в живую нужно будет найти на витринах посмотреть. а хант довольно темная и мрачная игра, ютуберы в своих видосах фильтрами высветляют, иначе вообще ничего не увидит зритель)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
Grade86 писал(а):
йожики не очень умные, да не знают разницы между скрином и фотографией
- вот какой скрин - я то же самое и вижу на мониторе. Если его пытаться сфотографировать - фотоаппарат покажет градиенты, которые глазом не воспринимаются, либо надо увеличивать картинку и пытаться рассмотреть ее с 20см.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
uranus232
в идеале тебе стоит провести тест - взять в аренду, выкупить с возвратом - woled\qdoled\топовый IPS, поставить рядом и запараллелить, запустить huntdown и погонять. причем с внешним освещением и без. Тогда получишь объективную картину.
в целом на оледах в настройках моника или в настройках цветокоррекции венды\драйвера видимокарты можно подкрутить гамму, чтобы не было black crusha на оледах. калибровка поедет, но решение. устроит или нет - надо смотреть по факту.
Злобный Йожык писал(а):
фотоаппарат покажет градиенты, которые глазом не воспринимаются
ну вот, а чего спорить пытаешься? сходи к окулисту, очень похоже на начальные стадии помутнения хрусталика
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
Grade86 писал(а):
в целом на оледах в настройках моника или в настройках цветокоррекции венды\драйвера видимокарты можно подкрутить гамму, чтобы не было black crusha на оледах. калибровка поедет, но решение. устроит или нет - надо смотреть по факту.
у MSI нет блек краша в дефолтных настройках, все тестовые паттерны он отображает отлично. но можно его вызвать выкручивая настройки, либо используя игровые пресеты, где он выкручивает контраст до такой степени, что даже оверы превращаются в монолитно-белое полотно.
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
Grade86 писал(а):
ну вот, а чего спорить пытаешься? сходи к окулисту, очень похоже на начальные стадии помутнения хрусталика
- матрица и глаз абсолютно по-разному воспринимают светящийся объект. Плюс двойная конвертация и сжатие. В оригинале градиент от источника света естественно есть, но его надо сидеть и пытаться рассмотреть с близкого расстояния.
#77
Grade86 писал(а):
сходи к окулисту, очень похоже на начальные стадии помутнения хрусталика
- ты так и не ответил на простой вопрос - ты градиенты нашел на скрине? Вопрос не в разнице между скрином и фото, а в том видишь ты их у себя или нет.
Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Husqvarna писал(а):
А что там по поводу отображения текста на олед?
ипса под ругой нет. Фото с зумом.
#77
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
uranus232 В чем проблема с оттенками-то? Не видно, подкрути гамму в плюс. OLED это 10-bit - нет у него никаких проблем, ни с тенями, ни с оттенками, а что там за IPS надо еще смотреть
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Как хоть вы себе сами физику процесса представляете? Вот есть IPS, где черный 0-0-0 - это серый, а следующий за ним 1-1-1 - это чуть более светлый серый. И есть OLED, где 0-0-0 черный. А следующий 1-1-1 каким должен быть? Внезапно скакнуть до уровня яркости 1-1-1 IPS чтоли? Нет конечно, он будет очень темным серым, почти черным, минимально отличающимся от 0-0-0. Это явление не имеет ничего общего с VA black crush.
Если нужно высветление темных оттенков (зачем?), то у почти всех мониторов есть такая функция в меню. Режим sRGB тоже как правило их высветляет, т.к. он специально создан быть максимально близким к ущербным устройствам вывода изображения.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Grade86 писал(а):
у тебя на скрине нет ни черного фона ни плавных переходов, где градиенты вылезают
HELLdiego писал(а):
странно, а у меня на его скрине они есть, и черный фон и плавные переходы к светлому)
Там 100% черного нет, а вот градиентов полно. Посмотрел картинку в разных режимах. В sRGB. В кастомном с клампом до охвата sRGB, где гамма темная, и мне нравится больше всего как выглядит в SDR-игрушках. И еще режим FPS, где как раз для киберкотлет, выкручены темные чтобы все видно было. Короче, не было такого, что я смотрю на картинку в кастомном режиме, а потом внезапно удивляюсь незамеченным новым деталям после включения FPS.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
HELLdiego писал(а):
никаких ореолов и видимых градиентов там нет.
Ну да, тоже не вижу никаких резких некрасивых градиентов. В общем, суть то была в том, что даже с моими настройками для SDR-игр (где гамма чуть темнее нормы) все равно нет потери различимости в темноте по сравнению с sRGB (которая докручивает оттенки почти до уровней IPS) или даже отдельным режимом для слепых, FPS.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2006 Фото: 15
uranus232 писал(а):
Да детали и на оледе видны в темных местах, но порядком хуже, чем на ips.
Выкрути яркость. Просто на ипсе нет чёрного как такового и он искажает сцену в отличие от оледа. Если художники в игре предполагают что сцена должна быть освещена таким образом, что какой-то участок должен быть тёмным с едва различимыми деталями, то на оледе он будет тёмным, с едва различимыми деталями, а на ипсе, ввиду отсутствия чёрного, эта сцена будет тупо засвечена подсветкой монитора. На олед телике смотрю контент в основном с DV, и все тёмные сцены выглядят отлично. Даже лица негров в темноте хорошо различимы со всеми деталями. До этого много лет была плазма у которой тоже натуральный чёрный, но ввиду отсутствия HDR|DV иногда в тёмных сценах было плохо видно различные детали(те же негры в темноте только глазами/зубами могли сверкать без явных доп деталей), при этом на ипсах было видно всё лучше, но только потому что он засвечен. В общем на оледе получишь хороший чёрный и оттенки серого, а там уже от художественной постановки самой сцены зависит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
Злобный Йожык писал(а):
ты так сильно сожалеешь, что деньги потратил на фигню с Алиэкспресса ?
я, в отличии от тебя, прекрасно понимаю плюсы и минусы оледов и не пытаюсь с пеной у рта доказать, какой у меня моник идеальный, рвет все, в том числе референсы от сони которые, к слову, отказались от оледа.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения