Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Проф. инструменты это вообще не показатель того, что является топом в данный момент. Там другие приоритеты. Причем, даже для небольшой студии это крайне сомнительное приобретение. Гораздо лучше будет какой-нибудь 5K+ из "prosumer" сегмента, чтобы не держать инструменты на отдельном экране.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 5
Со мной до безумия здесь по весне один спорил, что режим srgb доказывал идеален, калиброван, профессионален, и показывает как и должно эталонно. Когда я не мог с этим смириться. По мне он осветляет, лишает черного глубокого, обесцвечивает цвета, уравнивает. Смотрю не я один оказался в итоге с таким впечатлением. А-rgb и dp 3 режимы для меня посимпатичнее для оледа.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
ev_rus писал(а):
Со мной до безумия здесь по весне один спорил, что режим srgb доказывал идеален, калиброван, профессионален, и показывает как и должно эталонно. Когда я не мог с этим смириться. По мне он осветляет, лишает черного глубокого, обесцвечивает цвета, уравнивает.
Одно другому не противоречит. Это эмуляция бюджетного CRT-монитора 90х годов. Именно по нему был выбран охват, а гамма 2.2 как-то со временем приросла (изначально была другая, ее то мелкие и используют в своем эмуляторе SDR, игнорируя реальность). Это де-факто стандарт, и почти весь SDR контент создается под него. И максимальные шансы увидеть то же самое, что и автор, именно в таком режиме. А вот стоит ли ради этого превращать свой OLED в бюджетный монитор 30-летней давности - это другой вопрос.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
mphuZ монитор в профиле. Масштаб 150. На 4к зелень сложно увидеть. На 2к более выражено. Естественно без зума и разглядывания не видно.
Добавлено спустя 15 минут 57 секунд:
Grade86 писал(а):
я, в отличии от тебя, прекрасно понимаю плюсы и минусы оледов и не пытаюсь с пеной у рта доказать, какой у меня моник идеальный, рвет все, в том числе референсы от сони которые, к слову, отказались от оледа.
а) ты в очередной раз, загнав себя в угол, начинаешь сочинять и уводить тему разговора. Пруфов про идеальность у тебя конечно же не будет. б) про сравнение с сони это снова твои нездоровые фантазии, снова без пруфов. К тому же правильно выше написали: на профессиональном болиде ф1 никто не будет ездить по дорогам общего пользования. Ты влез в разговор, пытаясь поумничать - не вышло. Ну бывает, наверное. Хотя у тебя это уже регулярно.
Напоминаю, что разговор был про отображение темного в играх на ИПС и ОЛЕД. Я поменял один из топовых игровых ИПС на один из неплохих ОЛЕДов - поэтому могу сравнить, в отличии от тебя. Все остальное написано выше и ранее. Главный посыл по сравнению двух мониторов в видео: не темный ОЛЕД, а перекрученная яркость на ИПС, что можно сделать и на ОЛЕД. Плюс игровые режимы с высветлением черного.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 47
С блек креш на оледах более менее норм сейчас, из коробки будет но настроить реально. У оледов другие проблемы меньшая чёткость в сравнении с lcd из-за формы пикселей, и дутая пиковая яркость в hdr которая на молюсеньких участках только имеет высокое значение а на больших там засада. Потому обычно обладатели любят контент в hdr где темно и фанарики горят, либо какие то простые сцены, сужу по выборам фильмов на редите под олед
Добавлено спустя 12 минут 35 секунд: ev_rus Без эмуляции srgb в виндовс ты не получишь не одного достоверного изображения, все фотки будут с перекрученной насыщенностью.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
4e_alex писал(а):
Вот есть IPS, где черный 0-0-0 - это серый, а следующий за ним 1-1-1 - это чуть более светлый серый. И есть OLED, где 0-0-0 черный. А следующий 1-1-1 каким должен быть? Внезапно скакнуть до уровня яркости 1-1-1 IPS чтоли? Нет конечно, он будет очень темным серым, почти черным, минимально отличающимся от 0-0-0.
Вот поэтому одновременно с OLED придумали HDR и PQ, где яркость абсолютна, а тон 1 выбран в районе порога видимости человеческого зрения в абсолютной темноте после адаптации.
4K+HDR+WCG+HFR+OLED, RT+DLSS (XeSS/FSR4) - это взаимозависимая экосистема, как часы+телефон+мак у яблока, они лучше всего работают в связке. Прошлым комплектом бьли 1920x1080, SDR, 60 Hz, LCD, DR, TAA, но они пришли в разное время независимо, а вот 4К-революцию координировали. Там конечно и матрицы камер новые, и цифровая дистрибуция, и много еще чего, я только самое игровое привел.
HDR<->OLED связка понятна. HFR тоже требует OLED, т.к. ЖК уперлись в скорость матриц. RT нужен HDR, чтобы отражения источников света не упирались в белый, и DLSS, чтобы успеть отрисовать кадр. DLSS нужен 4К, чтобы не мылить. DLSS<->HFR понятно. RT+OLED дает честный цвет и равную дистанцию между тонами по всему ДД. Можно продолжать, но думаю понятно.
Grade86 писал(а):
можно подкрутить гамму, чтобы не было black crusha на оледах
Гамму не надо. Раньше поднимали вторую точку (5%) при калибровке по 22. Сейчас кажется на всех игровых OLED, а у LG и Samsung даже ТВ, встроили возможность быстро поднять темные оттенки, хотя народ и на ЖК ей пользовался. Это теряет контраст, зато не портит светлую часть картинки, в отличие от гаммы.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды: Karats HDR и предполагает, что пиковая яркость нужна только на небольших участках. Собственно, HDR и требовал 4K, чтобы точки можно было сделать еще меньше, а не размазывать по экрану белую кляксу, чтобы накопить достаточно света.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 47
Varg
Цитата:
4K+HDR+WCG+HFR+OLED, RT+DLSS (XeSS/FSR4) - это взаимозависимая экосистема, как часы+телефон+мак у яблока, они лучше всего работают в связке. Прошлым комплектом бьли 1920x1080, SDR, 60 Hz, LCD, DR, TAA, но они пришли в разное время независимо, а вот 4К-революцию координировали. Там конечно и матрицы камер новые, и цифровая дистрибуция, и много еще чего, я только самое игровое привел.
HDR<->OLED связка понятна. HFR тоже требует OLED, т.к. ЖК уперлись в скорость матриц. RT нужен HDR, чтобы отражения источников света не упирались в белый, и DLSS, чтобы успеть отрисовать кадр. DLSS нужен 4К, чтобы не мылить. DLSS<->HFR понятно. RT+OLED дает честный цвет и равную дистанцию между тонами по всему ДД. Можно продолжать, но думаю понятно
Чего то ты слишком примудро нафантазировал))
Добавлено спустя 8 минут 12 секунд: 4k требует hdr, но что на маленьком участке это лишь ограничение, если скажем у тебя солнце освятило блестяжуюю поверхность, она вся будет, пусть и будет где то пик, ярко блистеть, а oled так не сможет потому хоть с фанариками на чёрном он безоговорочный лидер, но в светлых сценах относительно мини лед с большой пиковой яркостью он пролитит как фанера над Парижем. Про высокую частоту кадров и взаимосвязь такую с временем отклика конечно оригинально, как и взаимосвязь hdr с oled в экосистеме.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Karats Не фантазии - в середине 2010х много писали об этом, что нужно для какой технологии. Основной источник - https://research.nvidia.com/publications и сам Siggraph. А люди в индустрии читают друг друга, причем там в авторах бывают высоко стоящие руководители. Эти технологии разрабатывались параллельно и координированно. Не так чтобы все вместе, я все-таки отделил RTX+DLSS, но они учитывали прогресс в мониторах. DLSS в 1080p тошнотворен. Если бы не успех Ксерокса c OLED, PQ HDR скорее всего проиграл бы более практичному HLG. И кстати, если посмотреть на HLG, то видно, что он сделан под ЖК, он просто расширяет яркость вверх и вообще ничего не учитывает в тенях.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 47
Мне нравится олед не подумайте чего плохого, но чтоб hdr=oled не так не разу, частенько ЖК бьёт их на этом поле по ряду параметров, вот micro led когда в массы пойдёт то наверное. Varg Когда что то разрабатывалось тогда много чего не было чтоб уравнивать. А высокая частота кадров по моему как раз в какой то степени нивелирует смаз отклика, это приём пошёл ещё с первых уплавнялок в ЖК телевизорах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2010 Откуда: Москва
Забрал свой gigabyte mo34wqc2, все нравится. Шикарный экран, возникло несколько вопросов.
1) Подскажите, как вы используете функцию HDR при просмотре SDR контента к примеру кино или игры без HDR, включаете HDR только при просмотре HDR контента, а при SDR отключаете? Стоит ли использовать виндовый auto HDR ? 2) На сайте 3dnews нашел обзор монитора, они его как то видимо калибровали и пытались добиться хорошего изображения, так вот они яркость в sdr режиме скрутили до 45, что мне кажется тускловато, это мне так кажется или такой эффект после HDR режима. 3) Какие настройки монитора или системы произвести дополнительно помимо VRR, герцовки монитора, защитных функции матрицы? 4) Дополнительные рекомендации буду очень благодарен 5) Использовать HDR400 или 1000?
Последний раз редактировалось KRUSH 04.09.2025 19:41, всего редактировалось 1 раз.
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва
Karats писал(а):
частенько ЖК бьёт их на этом поле по ряду параметров
Ряд состоит из одного параметра - яркость. Вот у меня рядом минилед стоит, который в режиме хдр фигачит будь здоров. Только в моем случае мне столько яркости не надо; у меня затемненная комната. Но с этой яркостью вылезает такой толстенный минус lcd. Не сложно догадаться какой. Так что ни один минилиед никогда не уделает по общему качеству изображения хдр даже самый дешманский олед. Ну конечно, если их не поставить в комнату с прожекторами.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 47
LorDex Уделывают в определённых моментах Да почти любые мини леды с яркостью 1000 и более Это телевизоры а не мониторы смотреть нужно, ну например tcl с765 в м видео есть на стендах, запишите на флешку яркие какие фильмы в hdr и сравните. В тёмных моментах на хорошем оледе фанарики будут чуть поярче, на более ярких сценах ЖК будет намного ярче.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
KRUSH писал(а):
1) Подскажите, как вы используете функцию HDR при просмотре SDR контента к примеру кино или игры без HDR, включаете HDR только при просмотре HDR контента, а при SDR отключаете? Стоит ли использовать виндовый auto HDR ?
- у меня ХДР вкл и, как я понимаю, он работает только во время воспроизведения контента ХДР. В общем в настройках включено всегда - скрин где-то выше. Авто-хдр для сдр выключено - потому что в большинстве случаев получается не совсем то, что хотелось.
KRUSH писал(а):
3) Какие настройки монитора или системы произвести дополнительно помимо VRR, герцовки монитора, защитных функции матрицы?
- поползай сам и поэкспериментируй. Выбери режим ХДР, который нравится.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Karats писал(а):
Когда что то разрабатывалось тогда много чего не было чтоб уравнивать. А высокая частота кадров по моему как раз в какой то степени нивелирует смаз отклика, это приём пошёл ещё с первых уплавнялок в ЖК телевизорах.
Так оно вместе и разрабатывалось. Это нормальная ситуация для 21 века, сейчас много что разрабатывается с расчетом на детали, которые еще не придумали. Самолеты под движки, которых еще нет, и может не появиться, игры под видяшки, которых еще долго не будет.
Частота конечно всегда чуть улучшает отклик, но для ЖК ведущей технологией улучшения скорости считались BFI и скоростные матрицы типа UV2A, а не HFR. Правда, HFR в итоге не взлетел (там предполагалось и кино перевести сначала на 120 Гц, а потом 240), но хотя бы запустили производство больших 240-герцовых матриц.
Я не говорю, что HDR=OLED, но актуальное сейчас третье поколение HDR было разработано именно из предположения, что через лет десять ТВ ДК-класса перейдут на OLED.
Сейчас этот форум просматривают: ador, Varg и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения