Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Karats писал(а):
Задайся вопросом может не игры на крайни мелких объектах что то там использую, а это особенность оледа, что чем меньше площадь светимого объекта тем он ярче.
Короче, надоел, я на чистоту скажу. Ты с умным видом пишешь полнейшую чушь. И даже не понимаешь того, о чем я пишу. Фразой про плазму слился окончательно, дав понять, что ты даже не понял о чем разговор. Сначала выдаешь фантазии за факты, потом сливаешься, потом пытаешься замять своими "давайте не оффтопить".
Яркость пикселя на экране запрашивает игра. OLED не поднимает ее просто потому что он мелкий, "а давайте поярче". У мониторов вообще нет таких алгоритмов. Минилед в 90% случаев это игнорирует, т.к. не может задрать яркость пикселей не засветив все вокруг. В итоге он рисует подкрашенный по цветам SDR. Без попиксельного локального контраста там нет HDR в таких сценариях. А в играх они постоянно. Окна, вывески, фары, трейсы от пуль, спекулярные блики на неровных поверхностях (асфальт в дождь), практически любые магические эффекты. И именно такие мелкие детали очень часто определяют общий вид картинки потому что не ограничиваются отдельной лампой в темноте, вся сцена набита ими под завязку. Пока не появятся микроледы на пару сотен тысяч зон минимум разговаривать тут абсолютно не о чем. Яркость всего поля у современного оледа достаточна. Я Ори перепрохожу (эффект solksong, ага), там при телепорте белая вспышка на весь экран, на которой приходится зажмуриваться. В HK3 огромный APL в последних мирах. В одном небо и сверху и снизу, в другом сплошь белая застройка в ясный день. Яркость я убавлял там, потому что долго смотреть напрягало. Рассуждения про фильмы оставь себе. Там своя специфика, и минилед с ними справляется хорошо. А ТВ олед большой диагонали (с "бонусом к яркости") еще лучше.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: В сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 201
4e_alex Ты так сладко пишешь про оледы, что я имея оледовский телек (LG C5), начинаю верить их в божественность. Телек 55 дюймов, на нём 4к не очень чётко выглядит в отличии от мониторов на 27-32 дюймов. Может поэтому он у меня показывает в играх себя хуже чем ты описываешь.
Member
Статус: В сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 201
4e_alex писал(а):
Я скидывал ролики. Ты хочешь сказать, что у тебя на ТВ и мониторе они одинаково выглядят?
Я их не видел. Я сравнивал по роликам на ютубе, где проверка нитов (0-10 000), там монитор ярче и сочнее был, а телек немного контрастнее. И сравнивал в паре игр. PoE 2 - в SDR на олед картинка лучше, но в HDR яркие участки (спелы, ауры) ярче на мониторе. Но я ещё раз говорю, что может быть из-за размера телека, что-то мне кажется менее чётким и ярким.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2006 Фото: 15
kosach1989 писал(а):
Вот и думаю, что в этом дело.
42" как некий компромисс) Понятное дело что самая крутая картинка будет на каком нибудь 27" 4К. Покупал тут ноут на оледе, там на 16" разрешение 3200х2000. Брал не себе, особо не тестил, но то как текст с него читается меня порадовало. Демки с ютубчика погонял в 4к hdr, красиво конечно, но примерно так же как и на моём телике 65" с учётом того что я его с расстояния ~2м смотрю, а на ноуте весь этот контент гораздо ближе к глазам.
kosach1989 У меня наоборот олед моник и минилед телек. Кого-то явного преимущества оледа в играх по картинке я не увидел. Картинки разные: на телеке ярче, на монике насыщеннее и поконтраснее. Вот что лучше: эффект погружения на мониторе выше, тк сижу в 50 см от экрана в отличие от 1,5 м от телека 65(там ближе у меня уже голова разрывалась и яркий он ппц). Соответственно, угловые размеры на мониторе больше получились, от этого и погружение выше, и деталей больше видно.
А каких-то косяков от локал димминга на телеке в динамике я не вижу. Все ярко, красиво. Чёрный - чёрный. На мониторе тоже ярко красиво. И тоже чёрный - чёрный. Не могу сказать, что у оледа большое превосходство. Но это я телек сравниваю с монитором. Мож на минилед мониторах там по-другому, хз.
Ps единственный для меня реальный косяк минилед телека на va - он местами гостинг имеет и в некоторых сценариях в играх это прям видно. Вот именно по этой характеристики у олед главное превосходство и он намного лучше подходит для игр
Member
Статус: В сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 201
ador Ну вот твой опыт использования более релевантен моему. Без фанатизма и оголтелых лозунгов типа "Oled в десятки и сотни раз лучше..." Я тоже вижу, что в целом картинка оледа лучше, но не на порядок и не во всём. Просто читая эту тему, уже начинал проверять, а не поддельный ли у меня телек LG
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 47
4e_alex Ну вот и поговорили , только яркость пикселя не постоянная на oled и зависит от площади светлого на экране чтоб что то там запрашивать. LorDex
Цитата:
42" как некий компромисс) Понятное дело что самая крутая картинка будет на каком нибудь 27" 4К.
У меня на столе сейчас 55", до него стояли 32 и 27, не представляю уже как я за такими мелкими мониторчиками что то там смотрел, эффект погружения совершенно иной, но работать конечно будет не удобно на таких больших экранах, но кино и игрушки это что то.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.09.2023 Откуда: Москва
kosach1989 писал(а):
Я тоже вижу, что в целом картинка оледа лучше, но не на порядок и не во всём.
Когда 2 оледа тестил, ну тоже так думал, ну да ну лучше ,но не прям вау. Пока не поиграл 3 часика. Вот честно покупка стоит своих денях Чекал инет мнение разделились . Как часто делать очистку пикселей ? Кто пишет раз в неделю , кто пишет что моник сам сделает, когда придет время . А как лучше ?)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения