Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 199
Karats Не в тему немного, но я опять со своим миниледом китайским от Сяоми. У него заявлен Dolby Vision, но под виндой не понятно работает он или нет. Вот если из под ПО самого монитора (Hyper OS) фильм запустить с DV, то значок соответственный появляется, из под винды значка нет.
_________________ i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/UHD Mini LED
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
Bl00dRedDragon писал(а):
Чего там яркость режет? 210-250 нит в максимуме?
- мне вообще пофигу на цифры, вчера вечером играл в PUBG и альт-табнулся в браузер с этим форумом (монитор почему-то выдает картинку ярче, чем в моем обычном режиме - что там за баг с игрой непонятно) - на белый экран смотреть невозможно - это даже выше границы комфорта. Не понимаю что еще должно быть ярче.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 47
4e_alex Да не писал я про hdr на плазме и ничего не корректного не писал, не придумывай, если твоя точка зрения с моей не совпадает, можешь либо пруфами какими опровергнуть, я признаю ошибку если что, либо банально не спорить со мной, ты не имеешь прерогативы на единственно верное мнение.
За информацию по Windows благодарю.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд: kosach1989 У сяоми не всё в порядке с hdr было в телевизорах, может прошивка какая новая вышла, не в курсе, но раньше картинка была тёмной.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Karats Я же не лично кому-то пишу, а просто упоминаю сказанное. Для HDR10/10+/DV разницы и правда почти нет, но это только потому, что все три являются разными реализациями одних и те же стандартов, и основаны на PQ, который определяет почти все.
Для HDR-форматов в целом - максимально нет, легаси/HLG/PQ/EXR/ACES совершенно не похожи и не могут быть конвертированы друг в друга без значительных необратимых потерь и искажений, кроме как *->EXR<->ACES.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Karats писал(а):
пруфами какими опровергнуть
С первого поста были ссылки на видео, где любой минилед провалится на нехватке локального контраста. Оказалось, что у тебя youtube нет. Но это уже не моя проблема. В играх условно есть 2 вида реализации HDR. Первый часто использовался до 2020 года. Это SDR, но ярче и местами насыщеннее. Сейчас такие тоже частенько выходят, но это зачет на троечку, если нет других бед. Второй активно использует попиксельные яркие эффекты. Не крыло самолета, а много разной мелочевки. Минилед их превращает в первый вид за редкими исключениями. В фильмах такое редко встречается. Но в играх никто тебе кинематографично ракурсы каждый раз ставить не будет. В камеру попадает все подряд и как попало. Без выгодных ракурсов, зума и DoF. Весь треш как он есть. Плюс субтитры и прочий интерфейс. Никто не подгоняет их под миниледы.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.12.2009 Откуда: Москва Фото: 13
HELLdiego писал(а):
maadshi madvr можно прикрутить и к pot и к mpc и будет HDR в них.
Может и можно, но по моему там долбежка начинается с конфигами и прочим. Я как MPV попробвал, понял, что другое не нужно. Конкретно сейчас у меня MPV + uosc тема и autocrop.lua чтоб по 21 на 9 сразу фильм расширялся, если он так снят =)
_________________ Den aller yngste greven, som der på skipet var, han ville visst trolova sig, enn sjølv så ung han var... DCS player =3
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 47
4e_alex https://m.youtube.com/watch?v=jhrLK3UeT ... 1pbmkgbGVk Пришлось vpn ставить Вообще я другой искал но не нашёл, там два монитора в игрушках сравнивал владелец олед самсунг а с Innocn потом сам признал что хоть есть косяки но hdr у Innocn лучше Я не топлю за что бы то ни было по мне так что то что другое такое себе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
ну вот как раз по этому видео видно, что HDR то лучше у OLED, там где темные сцены на минилед все яркие источники света "исчезли", когда на ОЛЕД они также яркими и остались. Не знаю на что это было снято, но понятно яркость постарались по сильно более яркому минилед откорректировать, но даже в этом случае я не уверен что эти засветы на минилед в светлом глазу видны нормально - облака просто в белое пятно превращены, платье просто красная заливка без деталей складок и тд. Сравнивать такое через видео в SDR вообще бессмысленное занятие, что там живьем не понять
KRUSH писал(а):
Так, а в каких плеерах работает hdr из коробки под винду? MPV не предлагать даже кропа нет, может еще какие варианты есть, в vlc как то тускловато
выше кинули klite пак. поставить и выбрать в рендере madvr, всё. картинка идентичная в HDR что в них что в mpv, только что проверил
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Karats писал(а):
Вообще я другой искал но не нашёл, там два монитора в игрушках сравнивал владелец олед самсунг а с Innocn потом сам признал что хоть есть косяки но hdr у Innocn лучше Я не топлю за что бы то ни было по мне так что то что другое такое себе.
Этот ролик чистейшей воды профанация. Яркость слева выкручена сверх возможностей матрицы, хорошо видно по тому, что все тучи на небе в сцене с самолетом ушли в клиппинг. Плюс детали надо сравнивать после нормализации яркости. А так это все равно что акустику тестировать, когда одна орет громче другой децибелл за 40. И пофиг, что половину инструментов заднего плана там не слышно, главное что орет громче. С цветами там слева тоже жопа полная. Нет такой огненно красной краски для домов. Лица в самолете тоже все оранжевые. Расчет на дурака, просто все выкручено в потолок.
По сути проигрыш только в яркости. Причем, меньше, чем показано на видео (клиппинг). Но есть одно большое "но". Яркость не универсальное мерило качества картинки. У меня на оледы установлен аппаратный бустер яркости, называется затененное помещение. Телики с большой диагональю даже в нем не нуждаются, им достаточного другого бустера - не светить прямыми солнечными лучами на экран. По сути я не представляю, кому в любых домашних условиях может быть мало яркости больших оледов, а при затенении яркости мониторов. Всякие уличные и прочие коммерческие экраны это другой разговор.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
А это точно был минилед? Я понимаю, слиться на множестве огней в демке с Вегасом, но это вообще что?
Вложение:
lol.png
Вложение:
lol2.png
Слева убогий SDR. Дело не только в огоньках, но и контрасте всей картинки. В светлых сценах до этого тоже был SDR, но подкрашенный и с выкрученной яркостью.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Сейчас этот форум просматривают: ador, Varg и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения