Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2010 Откуда: Киров
Krooked писал(а):
В целом LG OLED55CXRLA, достойный вариант?
Если тот тв за за 78тыс. не прожжённая витрина (сможете ли проверить?) ,то отличный вариант. Чтобы на всякий случай предостеречь вас посмотрите этот ролик...таких случаев много. https://youtu.be/ShXpk1VY4QE?t=1 Наработку со штатного пульта проверить не получится,а прогары заливками нужно проверять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2010 Откуда: Киров
Panasonic передает производство телевизоров внешнему партнеру: https://www.flatpanelshd.com/news.php?s ... 1634887160 Panasonic прекратит собственное производство телевизоров в Пльзене, Чешская Республика. Компания представит новые модели телевизоров в 2022 году, но они будут производиться внешним партнером. О чем говорили на протяжении года подтвердилось.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2019 Откуда: Москва
Как думаете, ребят, пойдет ли 8К OLED производство на ценовое снижение темпами 4К OLED телевизоров? Если вернуться в 2014 год, то цена упала за первые 4 поколения вчетверо в равной диагонали. Только доля 4К ТВ совсем крохотная еще, так что, наверное, не увидеть нам раньше выхода PS6 8К оледы по 300 тысяч за 77". А хочется уже
_________________ - Core i9 10850K - Aorus Master Z490 - 32 Gb RAM - Samsung 970 Evo - Dark Rock Pro 4 - RTX 3070 OC JestStream - FD Ion+ 760W - Silent Base 802
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
akiverin Там пока что никто не знает, вещь или нет, очень много вопросов - но надежд тоже много.
Тему обсуждали на AVS еще с 2019. OLED+QDCF - хорошая и очевидная идея. Минус - в том, что синие OLED, а подходят только они, наименее долговечны и энергоэффективны. Есть технология Blue TADF, где все гораздо лучше, но она незрелая.
Увидим что будет. Первое поколение может оказаться как удачным, так и экспериментальным. Дальше, скорее всего, ответом LG будет переход на Top Emission и наращивание слоев в стеке, как уже начали с Evo.
И что знаем то? Все видео тип говорит лишь о том, что он фанат Сони, и ничего про QD-OLED. На какой-то презентации Самсунг заявляли, что к 2022 году они будут способны производить товарные QD-OLED панели, видимо эти панели Сони и будет продавать, т.е. ничего нового у Сони так и не появится - все так же будут перепродавать корейские панели.
Varg писал(а):
Увидим что будет. Первое поколение может оказаться как удачным, так и экспериментальным. Дальше, скорее всего, ответом LG будет переход на Top Emission и наращивание слоев в стеке, как уже начали с Evo.
Будем надеяться, что OLED не загубят, как в свое время плазму, чтобы остаться на десятилетие с убогими TFT панелями.
t3chmob писал(а):
Как думаете, ребят, пойдет ли 8К OLED производство на ценовое снижение темпами 4К OLED телевизоров? Если вернуться в 2014 год, то цена упала за первые 4 поколения вчетверо в равной диагонали. Только доля 4К ТВ совсем крохотная еще, так что, наверное, не увидеть нам раньше выхода PS6 8К оледы по 300 тысяч за 77". А хочется уже
Что на них смотреть на этих 8к? Фильмов в нормальном 4к качестве до сих пор не начали снимать, куда ни глянь - везде дикое зерно от суперсемпла, вот только один Gemini man могу вспомнить, где честные 4к. Пока что только Нетфликс и Эпл начали хоть как-то снимать сериалы в нормальном 4к качестве и на этом все. Играть тоже не на чем - даже топовые видеокарты еле-еле тянут 4к за счет DLSS костылей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2010 Откуда: Киров
Varg писал(а):
очень много вопросов - но надежд тоже много.
Самсунг вел в течении года переговоры с Сони...Подпирает TCL ..,с неограниченными финансами ...Тем более Панасоник передает производство телевизоров TCL ..со всеми наработками думаю. Шильдик Панасоник говорят на тв останется. Самсунг, слышал ,не потянет один это все...очень дорого..У Сони уже есть наработки..,они и производят rgb oled... Так что все получится...
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
ego0550 писал(а):
Будем надеяться, что OLED не загубят, как в свое время плазму, чтобы остаться на десятилетие с убогими TFT панелями.
OLED уже победил. Телефоны с ЖК-экранами остались только в самых бюджетных сегментах. Производители ТВ-матриц один за другим заявляют о постепенном отказе от ЖК.
Плазма была проще ЭЛТ, но сложней ЖК. В итоге к ЖК прикрутили FALD и они победили. Потом даже FALD открутили, и так сойдет. OLED еще проще, чем ЖК. Транзисторы, излучающее вещество, светофильтры. Убрать светофильтры на больших экранах пока не получается, т.к. дорого, но все равно получается просто несколько слоев разных пленок. Более простая технология как правило побеждает.
Кстати, TFT не виноваты, в OLED тоже они. А вот ограничения по яркости связаны в т.ч. с тем, что нагрузка в OLED на них на два порядка выше, чем в ЖК.
t3chmob писал(а):
Как думаете, ребят, пойдет ли 8К OLED производство на ценовое снижение темпами 4К OLED телевизоров?
Не пойдет, не скоро. Я брал 4К (когда это было редкостью) для того, чтобы на нем работать. Ну в итоге 4К и хватает, больше реально некуда. 8К... ну текст будет более гладкий, я б не отказался. А именно тебе зачем? Для фильмов такое разрешение не нужно, для игр его невозможно отрендерить. Единственное, если с графикой и фотографиями работать, это классно было бы.
Проблема с 8К в том, что больше площади пиксела уходит не на излучающее вещество, а на управляющие им TFT. Пока актуальна война за яркость, выбор пойдет в пользу большей излучающей площади. 8К чисто "чтобы было, что тоже можем".
Может стать лучше с введением top emission, где слои разделяются, но технология пока незрелая, и все равно от 8К будут потери в площади. С другой стороны, если взлетит BOLED+QDCF, возможен новый виток войны яркости.
akiverin писал(а):
с неограниченными финансами ...
Неограниченных не бывает... После первого прототипа 90% развития уходит в то, как сделать подешевле.
P.S. Насчет 8К, upscaling на базе GAN может помочь с киноматериалом. Но это дорого, в расчете на пиксел. В телевизор нормальный MEF пока не встроить, и даже на 3090 это далеко не реалтайм. CNN шустрые, но какое мыло дает DLSS все видели, и это в 4к, а в телевизорах процессор куда слабее.
Только рассчитывать на студии, которые могут позволить себе месяц молотить один фильм. Впрочем, прямо сейчас их dedication to quality не хватает даже на то, чтобы прогнать через GAN выпускаемые под видом 4К апсемплы отмастеренных в 2К (2048*858) фильмов, а не грубый алгоритмический апсемпл.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2015 Откуда: Родина Ленина Фото: 6
ego0550 ещё раз пересмотри и переслушай мало того,что он говорит о влиянии яркости на детализацию,это и демонстрирует,и это видно п.с. упомянул кулед,я прослезился эххх,микролед,когда вы уже?
ещё раз пересмотри и переслушай мало того,что он говорит о влиянии яркости на детализацию,это и демонстрирует,и это видно п.с. упомянул кулед,я прослезился эххх,микролед,когда вы уже?
Еще раз пересмотрел и переслушал, давай тебе еще раз напишу, если ты не понимаешь о чем речь. У него рядом стоят два дисплея, снимаются одной и той же камерой, которая "калибруется" лишь по одному уровню яркости. Если взять любые два дисплея с разными уровнями яркости, то на одном либо в темных, либо в светлых будет потеря детализации. Чего ты ожидаешь от микроледа? Цена будет дороже оледа, качество картинки при этом все равно хуже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2015 Откуда: Родина Ленина Фото: 6
ego0550 в третий раз пересмотри(не в обиду) конкретная сцена,потеря деталей при 400 нит(vs600,а 1000+ ),что не понятно?не общая картинка,а конкретно в определённых ситуациях в HDR контенте.И леды(норм) лучше воспроизводят п.с. яркость это не вырвиглаз вспышка,есличо
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Strainego0550 Vincent прав, а вот интерпретирующие его - неправы.
Минимальная яркость влияет на динамический диапазон и детализацию темных оттенков.
Пиковая яркость влияет на дистанцию яркости между светлыми оттенками, а значит на их детализацию.
Давайте упрощенный пример: Представим себе сцену, где яркий фонарь высвечивает пятно на фоне черной стены и чистого звездного неба вдали. У нас есть 4 смысловых уровня яркости: космос, черная стена, светлое пятно, источник света. Возьмем 4 дисплея: обычный игровой монитор, топовый FALD/mini-LED, обычный OLED, microLED. Дальше яркость в кд/м2.
Это raw data. Цифры реальны, в т.ч. по microLED (The Wall). Наш глаз воспринимает контраст между объектами, а детализация зависит от контраста, через отношение яркости оттенков. Соотнесем контраст: космос:черная стена, черная стена:светлое пятно, белая бумага:источник света.
Чем шире этот диапазон, тем четче, во-1х, предстают эти предметы. И во-2х, тем больше оттенков глаз может между ними увидеть. Хорошая контрастность около 30. Видно, что TN неприемлемо теряет детализацию везде вообще, VA FALD в темных сценах, OLED в самых ярких сценах.
Конечно, эти цифры можно подвигать, это настройки гамма-кривой, но суть не меняется, динамический диапазон ограничивает дисплей во всех частях спектра. Из-за того, что сжимать приходится и темные, и светлые оттенки.
При этом, сравнительный эффект... Цифры выше реальны. Действие в кино происходит в основном в среднем интервале, между 0.1 и 30. Средняя яркость киноэкрана 48 cd/m2*0.06 APL ~= 3 cd/m2, т.е. игра идет между 0.1 и 30.
Strain Третий раз перечитай (не в обиду) Конкретная сцена, камера настроилась под яркость одного дисплея, поэтому естественно на другом дисплее будет потеря деталей. Сколько смотрел ледов, куледов, даже невменяемо дорогих миниледов - с ОЛЕД и близко не стояли, теряются детали либо на темных сценах, либо на светлых, видны всевозможные артефакты, свойственные IPS либо VA панелям.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2015 Откуда: Родина Ленина Фото: 6
ego0550 какая нахрен камера.....мы не обсуждаем видос на ютуб,Вин говорит о своём восприятии+,блин даже на ютуб видно разницу.там текст его есть(перевод)
Чем шире этот диапазон, тем четче, во-1х, предстают эти предметы. И во-2х, тем больше оттенков глаз может между ними увидеть. Хорошая контрастность около 30. Видно, что TN неприемлемо теряет детализацию везде вообще, VA FALD в темных сценах, OLED в самых ярких сценах.
То что я вижу на деле - VA кошмарно теряет детализацию в темных сценах, любой LED (разве что MicroLED в живую еще не видел) при большой яркости неизбежно теряет детализацию на светлых сценах. OLED же и в темных сценах обеспечивает лучшую детализацию, и в ярких детализация тоже лучше. Тот же MiniLED имея большую яркость не дает ничего кроме маркетинговых цифр - все яркие сцены на нем пересвечены и лишены деталей.
Varg писал(а):
Пиковая яркость влияет на дистанцию яркости между светлыми оттенками, а значит на их детализацию.
Явно не для текущих ЖК панелей, детализация в светлых оттенках после определенного уровня яркости на них совершенно теряется, ровно как и темные детали. Возможно с RGB подсветкой они это и смогут, хотя маловероятно, что могут превзойти по детализации самоподсвечивающиеся пикселы.
Последний раз редактировалось ego0550 12.11.2021 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения