Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2020 Откуда: Спб
LorDex Я вот свой тв использую как пк Моник) Что для работы, что для игр, что для киберспирт игр, по типу кс-дотки-лол. На меньшую диагональ уже никогда не слезу)
_________________ 9800x3d l X870 ASUS TUF plus WiFi l asus strix 3080 oc 10GB l Corsair RM1000X l frozen guardian 360 l Team Group 32GB 6000MHz CL30 l Enthoo Pro 2 TG l LG 55G5
Member
Статус: В сети Регистрация: 29.11.2006 Фото: 15
VargtolikmixxAndrevlin Посидел тут поприкидывал с рулеткой... Посидел на стуле перед одним из своих телевизоров 55 в метре. По расстоянию до экрана 1м вроде норм в плане ширины, но уж сильно высокий от поверхности стола получается конструкт. По комфортности в играх как то особых сомнений нет, а вот работа с текстом(ворд) и интернет сёрфинг вызывает сомнения. У меня стол по высоте регулируется, опустил по максимуму его и всё равно верхняя граница экрана получается через чур высоко. Попробую на телике какой-нибудь текст почитать, он как раз не высоко от пола висит, примерно на том уровне что и монитор на столе будет стоять. Ну либо окна браузера/документов не во весь экран разворачивать когда работаю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
LorDex писал(а):
а вот работа с текстом(ворд)
не знаю, мне наоборот зашла работа на большой пространстве (42 дюйма на расстоянии вытянутой руки - 60-80). Таблицы, схемы, консоли, мультипереписка - прям все влезает. единственный косяк - кому презентую через мессенджеры - все ноют что мелко
_________________ не знаешь матан, превратишься в метан
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
LorDex писал(а):
По расстоянию до экрана 1м вроде норм в плане ширины, но уж сильно высокий от поверхности стола получается конструкт.
Не, не на стол ставить. Прикрутить на стену за столом, а стол от стены отодвинуть. Или можно на какую-нибудь подставку или ножку. Чтобы низ экрана был вровень со столом. Или чуть выше, если начинают вещи на столе закрывать экран. Есть кронштейны с креплением к столу, но это только если стол серьезный, металл или массив, я так в офисе делал, но не дома. (Регулируемый обычно металл, достаточно тяжелый?)
42" имхо максимум, что можно ставить на стол, больше надо подходить творчески.
Ну и да, при работе с дисплеями большого формата сразу забыть о полноэкранном режиме кроме как для игр и кадов. Это не окошечко, это рабочее пространство, по которому раскидываются окна программ. У меня например браузер занимает 2/3 экрана по высоте и 1/3 по ширине. Не потому, что нет места, а потому что больше неудобно (но у меня еще больше экран и 100% масштаб). Зато можно слева браузер, по центру ворд, справа ИИ-чат, и еще остается место сверху мессенджеры и спрятанные окна, куда легко перейти раскидать.
Member
Статус: В сети Регистрация: 29.11.2006 Фото: 15
Varg писал(а):
Не, не на стол ставить. Прикрутить на стену за столом, а стол от стены отодвинуть. Или можно на какую-нибудь подставку или ножку. Чтобы низ экрана был вровень со столом. Или чуть выше, если начинают вещи на столе закрывать экран. Есть кронштейны с креплением к столу, но это только если стол серьезный, металл или массив, я так в офисе делал, но не дома. (Регулируемый обычно металл, достаточно тяжелый?)
Нет, на стену не вариант т.к. иногда стоя "работаю" когда системник перебираю. Плюс регулярно то чуть ниже опускаю, то чуть выше поднимаю в течение дня пока сижу работаю. В целом "родные" ноги добавляют в среднем около 7см, что достаточно близко к разумному минимуму. Если брать кронштейн и крепить к столу, то выигрышь по высоте будет небольшой и на фоне высоты экрана околонулевой.
Varg писал(а):
Ну и да, при работе с дисплеями большого формата сразу забыть о полноэкранном режиме кроме как для игр и кадов.
Похоже, что да.
Мда... Ну почти созрел на 55. А что по ТВ Skyworth 55SXF9850 можете сказать? Вроде за свою цену(77к) ничего вариант.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
Злобный Йожык писал(а):
Правда зачем гсинк при большом фпс и герцовке - я не понимаю и не пользуюсь.
На 240Hz не хватает плавности при отключении фрисинка (скорее всего из-за кривого фреймпейсинга, а фрисинк это дело немного сглаживает ) плюс немного видно тиринг, возможно на 360+Hz это уже неактуально
_________________ Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
LorDex Крепить на стену ИЛИ подставку, бывают специальные. Не для того, чтобы сэкономить высоту, а чтобы он не касался стола, и увеличить дистанцию. Повторюсь, что 100 см в части игр будет мало.
Member
Статус: В сети Регистрация: 29.11.2006 Фото: 15
Varg писал(а):
Не для того, чтобы сэкономить высоту, а чтобы он не касался стола, и увеличить дистанцию.
А, для этого... Ну да, можно будет таким образом до 10см отыграть. Правда сходу вменяемого кронштейна не нашёл который можно к столу прикрепить. Столешница у меня ЛДСП 25мм, по идее должна вес ТВ выдержать на кронштейне. В общем заказал я Skyworth 55SXF9850, должны вначале следующей недели привезти. Поставлю на родной подставке для начала, а там видно будет.
ЗЫ LG C5 42" при этом сейчас за 76к лежит на ВБ. Так что к лучшему что отказался от того даже если не брак, ибо он за 81к был
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.08.2008 Откуда: Архангельск
Karats писал(а):
Короче я согласен что для фильмов в целом oled лучше, в основном не из-за контраста а из-за быстрого отклика, я под это дело его обычно и советую но в hdr яркость решает, видя разницу в hdr между 450 и 1500кд это небо и земля. Черный на мини лед действительно чёрный, есть особенности подcветки, есть какие то недостатки но они обычно проявляются не в фильмах и играх а в работе
Я купил себе минилед 32", он приехал с браком, я потестил его пару вечеров и купил аналогичный олед. Если очень кратко - у миниледа компромиссов вагон и тележка, в реале он даёт картинку очень похожую на ва, но с артефактами фалда. При разнице в стоимости порядка 10-15к за 32" тут думать нечего, надо просто брать олед, он хоть в каких-то условиях сможет дать близкую к идеалу картинку.
_________________ Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2016 Фото: 0
tolikmixx писал(а):
На 240Hz не хватает плавности при отключении фрисинка (скорее всего из-за кривого фреймпейсинга, а фрисинк это дело немного сглаживает ) плюс немного видно тиринг, возможно на 360+Hz это уже неактуально
А фрисинк нормально работает с nvidia ? Это же вроде изначально была чисто амдшная тема или сейчас все объединилось ?
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
aggile писал(а):
А фрисинк нормально работает с nvidia ? Это же вроде изначально была чисто амдшная тема или сейчас все объединилось ?
изначально это всё vesa adaptive sync, нвидия просто решила придумать пятое колесо и в итоге отказалась от этого тоже. так что все они на адаптиве работают
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения