Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4771 • Страница 29 из 239<  1 ... 26  27  28  29  30  31  32 ... 239  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Нипаиграть невошто



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Varg писал(а):
MicroLED и ЖК-ТВ, вариации которых могут называться LED TV, QLED, FALD, mini-LED и т.д - это из совсем разных опер ))

Цены на MicroLED начинаются от $50,000 за 1080p и от $200,000 за 4K. Реальные владельцы пишут о том, что еще выше. То есть ты их вряд ли увидишь.


Чем MicroLED принципиально отличается от MiniLED, который уже есть в магазинах? Тот же диод подсвечивающий ЖК пиксель, просто там по 1 диоду на каждый пиксель? Если так, то все недостатки, ну разве что кроме заплыва подсветки остаются и у них.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
ego0550
Тем, что диод не подсвечивает пиксел, а является им.

Это практически тот же результат, что OLED.
Правда, Самс в отличие от Сони не использует сверхчерную поверхность с микро-пикселами, из-за чего контрастность несколько страдает.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2015
Откуда: Родина Ленина
Фото: 6
ego0550 если б Вин показал сцену с светлячком во тьме,олед бы выиграл,но сцена светлая(относительно) в болшинстве контента,будет недостаточно детальная из-за яркости

_________________
i7 13700kf\z690 APEX(r.1)\MSI RTX 5080 VANGUARD SOC\FDC S24\DDR5 32Gb(6600cl32)\Samsung 950 pro 512Gb\HP FX900pro 2tb(игры)\SeaSonic-1250х\Acer Predator X35\Win11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Varg писал(а):
Тем, что диод не подсвечивает пиксел, а является им.

Это практически тот же результат, что OLED.
Правда, Самс в отличие от Сони не использует сверхчерную поверхность с микро-пикселами, из-за чего контрастность несколько страдает.


Ну это уже другое дело, схожесть названия с MiniLED сбивает с толку.
Остается только вопрос когда все это выйдет в мейнстрим. OLED в мейнстрим смогли вывести только LG, а кто всерьез занимается разработкой MicroLED? Гугл не нашел ни одной реальной модели ТВ, только маркетинговые "стены", которые от первых моделей с 2012 года в общем никуда так и не продвинулись дальше маркетинга.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2015
Откуда: Родина Ленина
Фото: 6
Varg микро 8к вроде обещал Самс к концу года,нет?

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
Цитата:
Samsung уже довольно давно говорит о MicroLED, но в 2021 году наконец-то будет налажен выпуск потребительских моделей. Micro LED – это технология нового поколения, которая, по сути, берёт лучшие качества OLED и устраняет более или менее все его недостатки. Как и у OLED, здесь каждый пиксель является самоизлучающим. Поэтому один из них может быть полностью чёрным, в то время как соседние могут ярко светиться, создавая невероятный контраст.
Новый потребительский телевизор MicroLED будет доступен в четырёх размерах: 76, 88, 99 и 110 дюймов. Каждая модель будет поставляться в собранном виде в виде в отличие от коммерческих MicroLED, представляющих собой модули меньшего размера, которые можно собирать в различных конфигурациях.
Samsung 2021 - Q900A
Учитывая огромные размеры, новый телевизор Micro LED может похвастаться только разрешением 4K. Это потому, что пока существуют физические ограничения на плотность пикселей. К сожалению, официального сообщения о цене Micro LED от Samsung нет. Но Business Korea утверждает, что цена этого вечного телевизора будет в районе 100000 долларов.


https://ultrahd.su/tv/samsung/2021-god.html

_________________
i7 13700kf\z690 APEX(r.1)\MSI RTX 5080 VANGUARD SOC\FDC S24\DDR5 32Gb(6600cl32)\Samsung 950 pro 512Gb\HP FX900pro 2tb(игры)\SeaSonic-1250х\Acer Predator X35\Win11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Strain писал(а):
если б Вин показал сцену с светлячком во тьме,олед бы выиграл,но сцена светлая(относительно) в болшинстве контента,будет недостаточно детальная из-за яркости


В реальной же ситуации высокая яркость того же куледа приводит лишь к потере деталей, вот примерно такой:
Вложение:
Снимок экрана 2021-11-12 213756.jpg

Тут по большей части проблема засвета камеры, но в принципе эффект получается такой же. Да, светодиод подсветки ЖК светит намного ярче, чем пикселы OLED, но вот сами диоды ЖК неспособны на такой яркости обеспечивать хоть какую-то детализацию.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Strain
Ну да, а тебе что, в осенний дворец поставить нечего?
Там диагональ 7.5 метров.


ego0550 писал(а):
а кто всерьез занимается разработкой MicroLED?

Домашний MicroLED коммерчески нежизнеспособен. Технология принципиально завязана на сборку пикселов как дискретных элементов.

Это как ждать, что технология позволит механическим часам принимать звонки с телефона. Причем ведь может быть и это возможно, с MEMS-актуаторами и очень мощным передатчиком на телефоне... а вытеснит когда-нибудь микрочип с батарейкой и экранчиком на ремешке?

Впрочем, в размерах типа 300", а еще более в коммерческих кинотеатрах, где ширина экрана может быть десятки метров, это как раз очень практичная и потенциально эффективная по цене технология.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2015
Откуда: Родина Ленина
Фото: 6
:D Varg ах,проссыте нечего,всё г...но.
п.с. Wall не такая и огромная была(или путаю?)
п.п.с. задел само....?проссыте,опятже :oops: не казните

_________________
i7 13700kf\z690 APEX(r.1)\MSI RTX 5080 VANGUARD SOC\FDC S24\DDR5 32Gb(6600cl32)\Samsung 950 pro 512Gb\HP FX900pro 2tb(игры)\SeaSonic-1250х\Acer Predator X35\Win11


Последний раз редактировалось Strain 12.11.2021 22:28, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Varg писал(а):
Домашний MicroLED коммерчески нежизнеспособен. Технология принципиально завязана на сборку пикселов как дискретных элементов.

Ну значит и нет смысла эти MicroLED обсуждать в разрезе домашних ТВ. Тут остается одна надежда на развитие OLED.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2015
Откуда: Родина Ленина
Фото: 6
ego0550 ага,ссылки не для каждого только лишь)))

_________________
i7 13700kf\z690 APEX(r.1)\MSI RTX 5080 VANGUARD SOC\FDC S24\DDR5 32Gb(6600cl32)\Samsung 950 pro 512Gb\HP FX900pro 2tb(игры)\SeaSonic-1250х\Acer Predator X35\Win11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Фото: 0
китаец сравнивал один ОЛЕД на разной яркости и сделал вывод, что при большей яркоcти чуть-чуть больше деталей светлых участках в hdr.
а жк-фанатики на радостях этот вывод приписали и к ЖК панелям.
жк по конструктиву это даже близко не олед, там свои законы физики.
в жк от большой яркости наоборот будет потеря деталей в светлых участках.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
wertmur писал(а):
а жк-фанатики на радостях этот вывод приписали и к ЖК панелям.
жк по конструктиву это даже близко не олед, там свои законы физики.
в жк от большой яркости наоборот будет потеря деталей в светлых участках.

Ну они видимо купили какой-то кулед за 150-200 тысяч, а сейчас смотрят на цены OLED, которые заметно дешевле, при этом еще выдают картинку совершенно другого уровня, и пытаются придумать какие-то мифические плюсы этому оверпрайснотому хламу. ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2015
Откуда: Родина Ленина
Фото: 6
wertmur теперь осмысли свою писанину
помогу
Цитата:
ОЛЕД на разной яркости и сделал вывод, что при большей яркоcти чуть-чуть больше деталей светлых участках в hdr.

Цитата:
в жк от большой яркости наоборот будет потеря деталей в светлых участках.

Винсент в ступоре от своего видео
Цитата:
Ну они видимо купили какой-то кулед

:applause: :applause: :applause:
Вин приди порядок наведи :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
i7 13700kf\z690 APEX(r.1)\MSI RTX 5080 VANGUARD SOC\FDC S24\DDR5 32Gb(6600cl32)\Samsung 950 pro 512Gb\HP FX900pro 2tb(игры)\SeaSonic-1250х\Acer Predator X35\Win11


Последний раз редактировалось Varg 14.11.2021 11:13, всего редактировалось 1 раз.
Нечитаемый бред, личная переписка, 3.9 или 3.10, сам не пойму. ЖК неделя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
Strain писал(а):
ещё раз пересмотри и переслушай

Да не нужно ни чего смотреть...этот ролик не для этого. Винсент не предлагает ни кому участие в тесте.Винсент протестировал все указанные тв до записи ролика и огласил свои личные выводы...Тут слушать нужно. А соглашаться или нет дело каждого.
Только несогласие должно быть обосновано...доказательством,а оно вряд ли у кого тут есть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2005
Откуда: Е-бург
Фото: 0
ego0550 писал(а):
остается одна надежда на развитие OLED

так вроде уже - и надежность подняли, и защит активных от статики навесили, и ценник не *2 от жк

_________________
there's no greater power than the power off ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
Подождем будущий год....Сейчас вон и Сони включилась в гонку по Qd-Oled...Так же как мы знаем участвуют Самсунг и TCL. Что то да выстрелит. Цены на первые образцы будут не подъемные,но зато предсказывают падение цен на тв с Woled панелями.
https://youtu.be/RcTMTSMnSbE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
С опозданием на пару дней, но выложу..думаю кому то пригодится.
Best TV of 2021 (Shootout) - LG G1, Panasonic JZ2000, Philips 936, Samsung QN95A vs Sony A90J
https://youtu.be/zCSAdW3Wejk?t=1
Результат:
Лучший домашний кинотеатр: Panasonic JZ2000
Лучший телевизор в гостиной: Sony A90J
Лучший игровой телевизор: LG G1

Лучший телевизор 2021 года: Sony A90J
Уровень черного и детализация теней:

1. Panasonic JZ2000 - 5,0 – потому что тв неизменно соответствовал эталон-монитору Сони, ближайшему с точки зрения уровня чёрного и деталей в тенях.
2. Sony A90J - 4,67 – выглядел немного ярче, чем монитор для мастеринга.
На LG и Филипс было больше артефактов дизеринга и постеризации в тёмных сценах.

Точность цвета (по просьбе большинства зрителей, мы включили нестандартную точность цветопередачи в наши оценки):
Как только было завершены голосования по всем категориям, мы сбросили тв на их стандартные настройки, на всех режим Режиссёра, у Сони Пользовательский режим (из-за отсутствия режима Режиссёр). Далее оценки были усреднены с учётом просмотра одного и того же материала, как на откалиброванном, так и неоткалиброванном тв.
Интересно, что LG получил очень высокую оценку в этой категории в откалиброванном состоянии.

1. Panasonic JZ2000 и Sony A90J - 4,17
2. Philips 936 - 4 ,0

Производительность HDR (отображение тонов HDR и влияние HDR):

1.Panasonic JZ2000 – 4,33 – главным образом благодаря его превосходному отображению тонов, которое сохраняло больше ярких деталей подсветки, чем другие ОЛЕД, не жертвуя слишком большой яркостью, как для 1000, так и для 4000 нит HDR-контента.
2. Samsung QN95A - 4,09 – благодаря самой высокой пик яркости и отсутствия ABL.

Производительность
движения (24 кадра в секунду и 50 кадров в секунду):

1. Sony A90J - 4,92
2. Samsung QN95A – прежде всего благодаря тому, что он показал клип с меньшей постеризациейшума и мигающими артефактами, чем ОЛЕД, и Philips 936 - 4 ,67

Обработка видео (масштабирование HD и SD, градация и сжатие):

1. Sony A90J - 4,75
2. Samsung QN95A - 3,92

Однородность экрана (однородность темного и яркого):

1. Sony A90J и LG G1 - 5,0
2. Panasonic JZ2000 и Philips 936 - 4,84

Производительность в
ярком помещении:

1. Samsung QN95A - 5,0
2. LG G1 - 3,78 (на LG, в отличии от Сони и Панасоник, можно отключить, хоть и через СМ, тот же ASBL/затемнение логотипов, отсюда и 2-ое место)

Лучший игровой телевизор (задержка ввода, качество изображения, VRR, 4K120Hz, HGiG):

Невозможно было в играх судить о качестве игрового изображения на всех телевизорах по одному и тому же сигналу источника видосигнала, потому как:
1.На рынке ещё нет 5-ти полосного разветвителя HDMI 2.1, который мы могли бы купить.
2.Для каждого ТВ потребовались бы различные настройки HGIG на консоли.
Мы пришли к единому мнению и присудили 1-ое место по оценкам инпут-лаг, поддерживаемым игровым функциям HDMI 2.1 таким как VRR 4к 120 Гц.
1. LG G1 - 4 ,67
2. Samsung QN95A - 4,33

Лучший домашний кинотеатр (детализация уровня черного и теней, точность цветопередачи, движение 24p, HDR, равномерность темноты):

1. Panasonic JZ2000 - 22,5
2. Sony A90J - 22,42

Лучшая гостиная Телевизор (обработка видео, движение 50 Гц, яркость комнаты):

1. Sony A90J - 18,25
2. Samsung QN95A - 17,92

Лучший телевизор 2021 года (в целом / по всем категориям):

1. Sony A90J - 34,42
2. Panasonic JZ2000 - 33 ,56


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2012
Фото: 0
Знакомый предложил LG OLED55CXRLA в связи с переездом в Сочи, отдает за 45т, наработка 790 часов, стоит того?

_________________
i7 6700K 4.6G/Msi Gtx1080ti/16gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2005
Откуда: Е-бург
Фото: 0
Scio писал(а):
отдает за 45т, наработка 790 часов, стоит того?

Заливки покрутите цветные, если выгораний и битых пикселей россыпью нет - то можно брать я думаю. За 45 из новых в продаже - ничего похожего по картинке нет

_________________
there's no greater power than the power off ©


Последний раз редактировалось HotGuy 27.11.2021 13:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
Scio Есть ли остаточная гарантия?Если да и знакомый реально адекват,то брать стоит.

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4771 • Страница 29 из 239<  1 ... 26  27  28  29  30  31  32 ... 239  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mahaleksmos и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan