Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5634 • Страница 282 из 282<  1 ... 278  279  280  281  282
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Нипаиграть невошто



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
Varg писал(а):
mahaleksmos писал(а):
Меньше глупости пишите... у вас олед телефон (если современный) где ниты 1000+ на полный экран и разрешение около 2-3.5 К

Повежливее порекомендую быть.

Тем более что ты просто невнимательно прочитал:
Varg писал(а):
еще мельче и в районе 22" выгоднее даже перейти на RGB, где хорошо работают мелкие пикселы.

Все телефонные экраны используют RGB технологию.

Какая вобщем разница какая там структура ?
К слову ноуты 16 дюмовые с RGB от Самсунга. Планшеты 10-14 дюймов.
Надо будет сделают бутерброд из слоев сделают 10000 нит.
Но контента нет. Производителю придется свою прибыль тратить на это. Ведь конкуренцию не кто не отменял пока что.
К слову есть экраны для ноута самсунга ргб. 3200 на чем то там разрешения. САМЫЕ шляпные экраны. Можете обзоры поискать.
Пс у лджи вобще якрость низкая. А бустят белым. Получаем худшую однородность среди всех олед. Но ничего. берут же.
Пс
На ютубе есть ролик от челиков которые телеки тевстируют 3 год. И что, да оледы выгорают. НО хотя бы работают . Тока несколько умерло. А леды многие уже тю тю... Или появились похожие эффекты на выгорание.
Так что нет смысла искать вечный экран или супер характеристики. Ни того ни другого вместе вы не получите.
Берите что есть. И на что хватает. )
Хотите настроить. Берите калибратор за 1000 + баксов и калибруйте. А не по картинкам из интернета.
Если так нужно.)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
mahaleksmos писал(а):
Какая вобщем разница какая там структура ?

Большая, это совершенно разные технологии.
Это не структура.
У RGB каждый светодиод своего цвета размещается отдельно.
У W и QD есть только один цвет, по сути это монохромные дисплеи. Что позволяет массово производить большие диагонали, а затем применяются светофильтры или КТ.

#77

Здесь можно подробнее почитать и более понятные картинки:
https://www.digit.in/features/general/8 ... 68657.html


moderator mode: Обрезай пожалуйста цитаты и цитируй только то, что нужно для ответа.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
Varg писал(а):
mahaleksmos писал(а):
Какая вобщем разница какая там структура ?

Большая, это совершенно разные технологии.
Это не структура.
У RGB каждый светодиод своего цвета размещается отдельно.
У W и QD есть только один цвет, по сути это монохромные дисплеи. Что позволяет массово производить большие диагонали, а затем применяются светофильтры или КТ.

#77


moderator mode: Обрезай пожалуйста цитаты и цитируй только то, что нужно для ответа.

Я специально не писал. Так как типичное действие. Это кинуть картинку. Что у волед крашеный белый и тд. qd олед синий + кванты и тд.
Ты че вот смотришь на синию картинку. А мозг уже рисирует ? Нет.
Ты что смотришь на волед и видишь белый нет. Ты там даже размытие та не увидишь. Если спец контент не поставить и другой телек рядом для сравнения.
Тебе дали олед с супер характеристиками. Еще и дешевле и дешевле все становится. Юзать и радоваться надо. А не г...едством.
Если тебе нужна проф электроника можешь так же купить экраны за много тысяч баксов. Рефересные экраны. - лучше не будет..
ПС
Про адекватность которая тут уже у не которых вышла. Я уже давно молчу. ТИпа ой купил лед экран яркий. А че то у меня глаза стали со временем болеть. А там якрость на полную всегда... и тд в духе.
Считай меньшая яроксть это не баг это фича. Притом что яркости достаточно для большей части контента.
А все доп улучшения уходят на борьбу с живучестью (уменьшить выгорание -удлинить срок). Что бы ты же, не плакал что у тебя через год экран не убился.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Varg писал(а):
Речь о сравнении 32" и 42" матриц, а не разных видов на одной диагонали.

Нет, надо мух от котлет отделить. Там разные диагонали И типы. Так вот на равной диагонали в мониторах у WOLED v3 нет преимуществ в яркости реального контента над QD v3. Он показывает намного больше нит в районе 10%, но только белым цветом.
А далее мы видим (хоть и по результатам разных сайтов), что моник WOLED 27 даже чуть ярче, чем ТВ 42 WOLED. В режимах, где не получится накрутить, т.к. в тесте участвуют только 2 цвета (черный и серый-белый переменной яркости).
Тест BG3 я считаю полнейшим булшитом от сомнительного автора и нет смысла его даже обсуждать дальше. Там очевидно накручено прошивкой ТВ.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
4e_alex
Мой личный опыт использования показывает, что 42" в целом на большинстве контента ярче.
Допускаю, что его самые задушенные режимы могут быть где-то менее яркими.
Короче, с 42" у тебя есть выбор, ярче или точнее, а если настроить - то 2 в 1.
Это как камень который гонится против залоченного, даже если обычно тебе гнать не надо.
В Game Optimizer я редко играю, обычно Filmmaker для всего, просто чтобы не переключаться. Но тоже "запас карман не тянет".

Поэтому при выборе между 32" и 42", если есть где разместить, я считаю, что второй лучше. Не говоря уже просто о кайфе в играх от погружения, когда боковое зрение тоже видит игровой мир, а не стены. У 4К достаточно пикселов для современных игр, проблема четкости в центре остро не стоит, народ даже снижает разрешение рендеринга и использует DLSS вместо DLAA без значительной потери четкости (кроме отдельных случаев), потратить немного на боковое зрение вполне разумно.


mahaleksmos
Ты спросил, почему у RGB в телефонах высокая яркость. Ответ: это совсем другая технология. Проблема уменьшения яркости с размером пиксела актуальна только для W и QD.


Добавлено спустя 28 минут 27 секунд:
4e_alex писал(а):
. Кстати https://www.rtings.com/monitor/reviews/ ... -xg27aqdmg в 10% яркость даже чуток выше (760 vs 727), так что где оно лидерство 42 тв, я не понял.

Это кстати 27" 1440p - там такой же размер пиксела, что у 42" 4К, так что физические лимиты у обоих одинаковы.
Просадка у 32", т.к. они все 4К.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Varg писал(а):
Мой личный опыт использования показывает, что 42" в целом на большинстве контента ярче.
Допускаю, что его самые задушенные режимы могут быть где-то менее яркими.

Я так и не понял все-таки, в каком режиме был монитор. Референс режим для SDR у A-SUS это sRGB Cal Mode, в котором ABL выключен. Он никак не покажет в нем больше 250, даже на низких APL. А в остальных режимах обрезан примерно до 400 в SDR (причем, не только сверху, на 10 и 25% разница с HDR тоже в сотни нит). Только в HDR подключается полный разбег ABL.
Я считаю широкий диапазон ABL для рабочего стола и интерфейсов скорее минусом, чем плюсом. Даже если яркость таким образом выше достигается где-то.

Varg писал(а):
Просадка у 32", т.к. они все 4К.

Вот довольно яркий 32 4K моник от той же LG. https://www.rtings.com/monitor/reviews/ ... #test_1560
SDR кстати тоже обрезан до 400. Зато в 10% APL HDR всего пару нит до телика не дотянул. Но в целом по больнице есть такая тенденция конечно, хотя я бы не назвал разницу решающей.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
4e_alex
В разных был, я же не держу постоянно в одном. Мне надо было в числе прочего оценивать контент, как он отобразится на разных дисплеях, для этого надо иметь побольше разных. Естественно как человек с разумным self-interest для остальных целей я оставлял те, с которыми приятнее всего. Но в основном обычный SDR режим, User Mode.


А то, что яркости и там и там на самом деле хватает - да, не вопрос. Это как с авто, в целом 220 л.с. и 160 км/ч хватает, и так выше разрешенной. Но когда все и так хорошо, в люкс-сегменте начинают меряться тем, насколько оно больше необходимого. Но иногда пригождается, например если надо быстро глянуть ночную сцену в безоблачный полдень, не закрывая все окна и не гася лампы, у меня настроен режим, немного имитирующий Day for Night съемку.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Для этих целей ничего лучше IPS с FALD пока не придумали. SDR, свет в окно, еще и статики поди куча.
Попиксельная подсветка слишком неэффективна. Даже если приделать там киловаттный блок питания, то таким экраном придется пользоваться уже с открытым окном, зимой, в заполярье.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 47
Не хватает какой нибудь темы обсуждения hdr контента, олед то хорошо с тестами и цифрами, но как то на практике хотелось бы. :) Меня конечно фильмы больше интересуют, там есть интересные его реализации.


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
Karats писал(а):
Не хватает какой нибудь темы обсуждения hdr контента, олед то хорошо с тестами и цифрами, но как то на практике хотелось бы. Меня конечно фильмы больше интересуют, там есть интересные его реализации.

Да, это интересно. В первую очередь я бы поглядел авторский список контента (игры/фильмы) где хдр реализован на высшем уровне от того же Варга/Алекса и других.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 47
Ну давайте создадим в корне тут, с неким флеймовым статусом, чтоб не то что флейм а пообщаться можно было без всяких шаг влево шаг вправо не отходить от темы, там в любом случаи отойдешь, например "Реализация hdr в фильмах и играх" В важных только закрепить чтоб не уезжала, а там как пойдёт.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
4e_alex
Свет в окно - это исключение, а не правило.
Но это одна из редких ситуаций, в которых абсолютная яркость важна. Хотя эффективность антиблика еще важнее.

Впрочем, иногда надо и понимать, как контент выглядит в нормальных условиях, а не только в полной темноте, но здесь больше к разнообразию дисплеев, чем к одному хорошему. Разнообразие было.

Давай сойдемся на том, что КИ у 42" в целом как минимум не хуже игровых 32", в игровых сценариях (то есть не эксель, или эксель не в ярком офисе). При этом ТВ можно выкрутить ярче, если есть такая потребность, в пределах БП понятное (да, пики тоже можно). Бонусом (а на самом деле главным преимуществом) +размер.

Долгое время стандартными размерами для рабочих 4К-мониторов на ЖК были сперва 40", затем 32", за счет тонких рамок современный 42" считай бесплатный дюйм в каждую сторону. Это максимум, где еще удобно на столе, а не требуется кронштейн. Хотя геймеры и FO48U на стол ставили, но там уже начинаются минусы.


Karats писал(а):
Не хватает какой нибудь темы обсуждения hdr контента,

Думаю можно сделать. В Аудио такая есть. Заведешь?

_________________
Нипаиграть невошто


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 47
Да не вопрос

Добавлено спустя 17 минут 23 секунды:
Varg
Сделал, если что подредактируй и особо сползти вниз не давай(либо в важные помести)
Буду писать когда что новое посмотрю


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 5
YakovDolgorukiy писал(а):
я бы поглядел авторский список контента (игры/фильмы) где хдр реализован

Практически все современные версии игр Сони, для начала, где hdr как минимум хорош.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5634 • Страница 282 из 282<  1 ... 278  279  280  281  282
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan