Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
BFG 9000 писал(а):
Я почитал инструкцию и почитал реддит. На реддите кто то опытным путем смог определить что монитор "чем то занят 21 минуту" после выключения пк/перехода в stand by режим (чувак подключал какой то девайс с подсветкой в usb разъем монитора и смотрел сколько подсветка USB-устройства горит). Но это такие косвенные признаки что возможно это и есть очистка. А в инструкции монитора написано - если надолго уходите, полностью обесточивайте монитор, чтобы не набиралась пыль и блок питания не работал в холостую. Спрашивается, если вы такое пишете, че вы не указываете через сколько минут после завершения работы с устройством его уже ТОЧНО можно обесточивать. Забавно это.
Обычно можно прямо сразу выдергивать. Если планируешь выдернуть, то лучше именно так и сделать. Моники не тут же запускают очистку, а чуток выждав, от 5 до 10 минут. Сама она длится тоже где-то от 5 до 10 минут. У кого-то это прям видно, а где-то только по косвенным признаком можно понять.
KRUSH писал(а):
Это речь о pixel clean или подобных?
Речь про долгий refresh на 30-60 минут. Он делается только на старых панелях и служит последним способом выровнять светимость пикселей. А короткий clean хоть каждые 5 минут запускай. Они отличаются не только продолжительность, но и самим процессом.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
KRUSH Не надо ее просто так запускать.
Очистка пикселов работает с TFT, а не с OLED-эмиссионным слоем, даже экран черным остается. Она нужна не тебе, а производителю, чтобы ему не возвращали с жалобой на "выгорание" мониторы, с которыми все в порядке, просто надо было статический заряд с транзисторов снять.
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд: BFG 9000 А вот там у тебя как раз дефект скорее всего. ЖК чаще бьются по центру, OLED по краям (при попадании влаги между стеклом и задником).
В Киберпанке оказывается можно было включить HDR 10+ Gaming и картинка стала просто улётной. После того как вышел из игры этот HDR10+ Gaming продолжал работать во всех приложениях. Но если перезагрузить ПК, то при старте винды активируется обычный HDR (при условии что в Win 11 прожат тумблер HDR). Объясните дураку как поставить в автозапуск именно HDR10+ Gaming? Каждый раз запускать Киберпанк чтобы его активировать по моему как то не правильно. В меню монитора не увидел выбор режима HDR. И что делать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 683
BFG 9000 писал(а):
Или так, троллишь?
кого троллишь? свой монитор естественно будешь проверять со всех сторон. и не только на пиксели. скачай tft monitor test для начала, на олед он тоже работает. там есть все базовые цвета в частности, дохлые пикселы сразу найдёшь. прежде всего белый чёрный включай. https://www.testufo.com/ зайди там полно тестов не только на скорость у меня не в засветах было дело, ты что не понял? то что достался получше в плане засветов это бонус я тебе про то что ты щас время манибэка упустишь, и потом геморрой будет так что торопись сдавай
_________________ https://overclockers.ru/blog/A224/ -- My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
BFG 9000 HDR 10+ Gaming только на самсунгах работает я так понял. И только в определенных играх. На постоянку его не включить, то что он в других играх остается это скорее всего глюк и отображается не то что должно
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
По замыслу 10+G должен выключать все улучшайзеры на стороне тв/монитора, аналог HGIG (по сути из мониторов это только для самса и актуально, т.к. он позволяет вертеть картинкой как хочешь в HDR-режиме), а игра должна узнавать о нем больше информации. Если какие-то профили оседают в его памяти после закрытия игры, то это явный баг. "Поставить в автозапуск" профили PQ/цвета от киберпанка естественно тоже нельзя, т.к. именно игра является их первоначальным источником.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Ну я запустил киберпанк. Нашел эту опцию - написано что этот режим принудительно меняет настройки HDR на свои. Нажал применить и в левом верхнем углу от монитора выскочило уведомление о том что активирован HDR 10+ Gaming. Потом вышел из игры на рабочий стол и снова это уведомление увидел в углу экрана на секунду. И картинка была действительно очень красивая. Погонял разные игры - в Horizon Forbidden West картинка огонь. Потом перезагрузил ПК - и моник в углу пишет обычный HDR Хочу теперь понять, как поставить на постоянку HDR 10+ Gaming. Бредово это как то запускать киберпанк каждый раз.
caliskan писал(а):
то что он в других играх остается это скорее всего глюк и отображается не то что должно
Незнаю, картинка просто огонь вообще везде, и на рабочем столе, и в других играх.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Никак. Киберпанк воткнул свои профили PQ/цвета в монитор. То, что они остались после выхода из него - это баг. У монитора их нет, он их нигде не прячет у себя, и поэтому поставить их на постоянку нельзя.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
BFG 9000 В чем именно "улет"-то? Яркость пиков поднялась, блум снизился, насыщенность выше, что-то еще поменялось?
В теории этот режим должен быть чуть точнее с метаданными сцены, но может быть у самса за ним что-то залочено. Более вероятно, что изначально настройки монитора стоят другие, и можно перенастроить. Скажем, если без него HDR400, то он "тусклый" (уровня хорошего ЖК, так что не тусклый, только в сравнении с 1000).
Какая то магия от самсунга, всякие HDR я видел на мониторах и мне в целом этот режим не нравится, а тут прям такая картинка сочная, живая, как будто из экрана выпрыгнет и такой фейл с настройками.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
BFG 9000 Ну давай взрослым языком разговаривать, какие свойства изображения меняются, в темных или светлых тонах. Иначе помочь не получится. Если надо, чтобы из экрана что-то выпрыгивало - сделай его из бумаги, посади сзади кошку, налей в бокал валерьянки. Хотя не надо, собачку лучше, точно собачку.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
BFG 9000 Если у тебя что-то меняется в играх, не поддерживающих этот режим - то все, что ты про него прочитал, здесь ни при чем. По крайней мере хорошее. А так VRR не работает что ли?
Если словами сложно - фотки сними на телефон. Только поставь в кадр что-то кроме монитора для референса, т.к. они по умолчанию сильно тона меняют, можно просто любую белую коробку, освещаемую не монитором. И в одну и ту же игру (не КП) зайти до и после.
Varg ну телефон это бред ты че)). Ладно пофиг, буду знать теперь какой режим ставить в новых играх если есть поддержка HDR 10+ Gaming. Таких правда почти нет. А киберпанк уже надоел. Borderlands 4 вроде поддерживает. Но она мне не нравится.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Varg писал(а):
В теории этот режим должен быть чуть точнее с метаданными сцены, но может быть у самса за ним что-то залочено. Более вероятно, что изначально настройки монитора стоят другие, и можно перенастроить. Скажем, если без него HDR400, то он "тусклый" (уровня хорошего ЖК, так что не тусклый, только в сравнении с 1000).
Самсунг вообще странные мониторы делает. Режимов HDR 400/1000 там как таковых нет, по настройкам HDR куда больше на телик похоже. По яркости и ABL ведет себя как будто это peak 1000, но рапортует о 400 (даже не 450-460 как должно быть в TB400). Как результат их надо сразу калибровать из коробки утилитой от мелкософт.
BFG 9000 писал(а):
буду знать теперь какой режим ставить в новых играх если есть поддержка HDR 10+ Gaming
Далеко не факт, что тебе другие игры будут то же самое ставить.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
По-простому: в играх с поддержкой HDR10+ его всегда лучше включать, в остальных это баг. Калибровка помогает, но не везде работает.
BFG 9000 Естественно я прекрасно знаю, о чем ты, и так со слов понятно. Просто пока человек сам не сфоткает до и после, не попытается лично разглядывать конкретно глубокие тени и хайлайты - нет смысла ему рассказывать, что референсная картинка лучше "улучшайзера", все равно не поверит, а дело-то личное.
"Выпрыгивающая картинка" возникает, когда обрезано начало EOTF кривой, простым языком - когда темный опущен до полного черного, black crush. Глаз не может сфокусироваться на глубоком черном, расслабляет мышцы хрусталика, объект уходит из фокуса, это физиологический сигнал о том, что перед глазами объемный объект, а не плоская картинка.
У Самсунга хорошо известна проблема с тем, что он "забывает" выключить HDR10+ при альт-табе или неправильном завершении процессов, а у КП есть свойство криво закрываться. В HDR10+ режиме кривая яркости без метаданных выкручена в обе стороны, глушит и тени, и хайлайты, получаемые от игры метаданные полностью это исправляют. Если их нет, кривая остается неправильной. Воспроизвести эффект можно включением всяких "ярких" режимов и улучшаек на максимум. https://www.reddit.com/r/OLED_Gaming/co ... e_display/ https://www.reddit.com/r/S95B/comments/ ... etting_do/
Ну и правда личное дело каждого, как смотреть. Теоретически выкрученный режим с блек крашем может быть даже чуть лучше для глаз (в смысле сохранения зрения, т.к. фокус чуть чаще меняется), но никто это не проверял, и эффект незначителен, если вообще есть, и точно незначителен по сравнению с переходом с ЖК на OLED в целом (да и тот достигается не самим дисплеем, а лучшим подавлением отражений и соответственно возможностью чаще открывать шторы и окна, но и то +1 минута в день на улице эффективнее). Но это точно не вредно. В общем, польза гипотетическая и небольшая, но инстинктивно глаз выбирает как ему лучше.
У Самсунга хорошо известна проблема с тем, что он "забывает" выключить HDR10+ при альт-табе или неправильном завершении процессов, а у КП есть свойство криво закрываться.
М. Только хотел написать что это получается какой то баг монитора.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения