Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5678 • Страница 30 из 284<  1 ... 27  28  29  30  31  32  33 ... 284  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Нипаиграть невошто



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Scio
Если он не выгоревший, то это почти подарок. Рынок выше.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Обзор игрового 4K OLED-монитора Gigabyte FO48U: вот и дождались

https://3dnews.ru/1054200/obzor-gigabyt ... age-1.html

Цитата:
По заверению производителя, дисплей относится к Flicker-Free-решениям (без мерцания), что формально было подтверждено в ходе наших тестов. При высоком уровне яркости на статичном проверочном изображении ШИ-модуляцию действительно можно скрыть, используя лишь минимальную пульсацию, которую сложно выявить. При снижении уровня яркости до 10-20 % сделать это становится гораздо сложнее. На втором изображении чётко видны чёрные полосы, свидетельствующие о том, что ШИМ, пускай и с небольшой скважностью, присутствует.

Оба заключения подтверждает прибор Radex Lupin. В первом случае уровень пульсаций составил порядка 2,5-3 %, во втором — ~7-8 %, а при проверке на движущихся объектах, где постоянное изменение напряжения на светодиодах никак не скрыть, цифры оказались в разы больше – 18-21 % при максимальном уровне яркости в меню и до 120-200 % при низких значениях.


Как говорится, шах и мат :)
Однако, хочется поздравить людей, споривших со мной на тему ШИМа на оледе, с их отменным здоровьем, раз они его никак не замечают :)

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Винни-Пух писал(а):
Обзор игрового 4K OLED-монитора Gigabyte FO48U: вот и дождались

https://3dnews.ru/1054200/obzor-gigabyt ... age-1.html


Осталось только понять, какой идиот его купит за 140к, когда можно купить LG OLED48C1 за 92 :lol:

Винни-Пух писал(а):
Как говорится, шах и мат
Однако, хочется поздравить людей, споривших со мной на тему ШИМа на оледе, с их отменным здоровьем, раз они его никак не замечают


ШИМ на оледе и нет, вот результаты нормальных замеров https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/48-c1-oled Либо криворукие блогеры на низкой яркости замеряют ШИМ освещения в помещении, либо гигабайт как обычно что-то задешманил.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
ego0550 писал(а):
Либо криворукие блогеры на низкой яркости замеряют

Не поверишь, но именно на низкой яркости и меряют. А ты свои дисплеи на 100% яркости используешь? Бедные твои глаза.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
ego0550 писал(а):
вот результаты нормальных замеров https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/48-c1-oled

Это результаты при 100% яркости статичной картинки. Там действительно 2-3%. Прочти 2 абзаца из статьи выше.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Винни-Пух писал(а):
Не поверишь, но именно на низкой яркости и меряют. А ты свои дисплеи на 100% яркости используешь? Бедные твои глаза.

Ты читать то умеешь? Я вообще не про это писал.
Винни-Пух писал(а):
Это результаты при 100% яркости статичной картинки. Там действительно 2-3%. Прочти 2 абзаца из статьи выше.

Ты если читать не умеешь, хотя бы картинки внимательно рассматривай, там замер на 100, 50 и 0% с осциллограммой, а не вот это вот "нам привиделись темные полоски", и китайский люксометр намерял пульсацию света ламп внешнего освещения отраженного от экрана. :lol:

Вот блогеры здорового человека провели такие же замеры и на данном изделии от гигабайт https://www.rtings.com/monitor/reviews/gigabyte/aorus-fo48u-oled
Нет там никакого ШИМ, просто блогеры курильщика намеряли пульсацию внешнего освещения, когда его яркость начала преобладать над яркостью экрана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
ego0550 писал(а):
там замер на 100, 50 и 0% с осциллограммой


Не кормите троля...искусного и изворотливого.Ему ни чего не докажете. В дураках останетесь...и нервы потратите.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
ego0550 писал(а):
блогеры курильщика намеряли пульсацию внешнего освещения, когда его яркость начала преобладать над яркостью экрана

Многие говорили что яркость оледа недостаточна, но так как ты яркость оледа ещё никто не принижал. Это какая должна быть яркость у оледа, чтобы намерять лампочку в помещении, а не олед? Нулевая или даже отрицательная? У оледа чёрный, настолько чёрный, что поглощает свет, как чёрная дыра? :lol:
ego0550 писал(а):
китайский люксометр намерял пульсацию света ламп внешнего освещения отраженного от экрана

Ну и посмотри как устроен Radex Lupin. Он в принципе не может измерить пульсацию света ламп внешнего освещения, если его прикладывают к экрану.
akiverin писал(а):
Не кормите троля...искусного и изворотливого.Ему ни чего не докажете. В дураках останетесь...и нервы потратите.

Серьёзно? Троля? То есть Александр Грыжин троль?

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
Винни-Пух писал(а):
Александр Грыжин

Ну ..рад познакомиться.
Я тебе Грыжин в прошлый раз предлагал спросить у человека,который внутренности Олед тв знает как паталогоанатом внутренности человека...Что не спросил то?
ego0550 знает о ком я ...Его Игнис зовут..Так что дальнейшее рассусоливание с тобой бессмысленно.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
akiverin писал(а):
Ну ..рад познакомиться.

У меня была мысль что не вкурит, но что сбудется не рассчитывал :lol:
akiverin по моей ссылке перейди :) Если вдруг не найдёшь, через ctrl+f посмотри :)

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Винни-Пух писал(а):
Многие говорили что яркость оледа недостаточна, но так как ты яркость оледа ещё никто не принижал. Это какая должна быть яркость у оледа, чтобы намерять лампочку в помещении, а не олед? Нулевая или даже отрицательная? У оледа чёрный, настолько чёрный, что поглощает свет, как чёрная дыра?

Что больше 50-70 нит на минимальном уровне яркости, или 2000 нит от типичного офисного плафона с китайскими LED лампами, сам оценишь или с цифрами у тебя так же тяжело, как и с буквами?
Винни-Пух писал(а):
Ну и посмотри как устроен Radex Lupin. Он в принципе не может измерить пульсацию света ламп внешнего освещения, если его прикладывают к экрану.

Ты лучше посмотри как устроен свет в принципе, пойми что он может преломляться и отражаться через защитное стекло матрицы, так и в щели соприкосновения с экраном, и прекрасно засвечивать датчик в этом китайском барахле.

Если на Куледах есть шим, то прибор может измерить его частоту, как вот на этом экземпляре
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/qn85a-qled даже такую высокую как 960Гц, а не "мерещатся черные полосочки" :lol:


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2016
Фото: 0
Винни-Пух писал(а):
Однако, хочется поздравить людей, споривших со мной на тему ШИМа на оледе, с их отменным здоровьем, раз они его никак не замечают

а я поздравляю тебя, ты явно ждал этот обзор, шоп наконец сказать: "шах и мат" :hi:
Ну можешь дальше ждать идеальный дисплей без шим, а плебеи пересидят на ОЛЕД. Правда возникает вопрос, когда ты печатал этот пост, в какой диплей ты смотрел? :?: Неужели на нем тоже был ШИМ? :shock: :shock: :shock:
Я щетаю, надо срочно собирать даллары на лечение глаз Пуху, а то у него ОЛЕДа нет, но от шима все-равно страдает :cry: :cry: :cry:
Наверно еще и лампочки без шима ищет...


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
b1lya писал(а):
когда ты печатал этот пост, в какой диплей ты смотрел?

IPS Flicker-Free :)
b1lya писал(а):
Наверно еще и лампочки без шима ищет...

Естественно. Вот один "дурак", даже сайт сделал https://lamptest.ru/
Некачественная пульсирующая лампочка отрицательно сказывается на самочувствии.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2016
Фото: 0
Винни-Пух Мир пуху твоему :D а я видимо слишком стар для этого дерьма) Выискивать шим, которого я не вижу, выбирать лампочки... у меня нет на это свободного времени :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2005
Откуда: Е-бург
Фото: 0
Винни-Пух писал(а):
У оледа чёрный, настолько чёрный, что поглощает свет, как чёрная дыра?

Да, все верно. Именно по этому у оледа - бесконечный контраст, который прибором не удается замерить

_________________
there's no greater power than the power off ©


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
HotGuy писал(а):
Да, все верно. Именно по этому у оледа - бесконечный контраст, который прибором не удается замерить

Скажи что это сарказм

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2005
Откуда: Е-бург
Фото: 0
Винни-Пух писал(а):
Скажи что это сарказм

Since the luminance level of blacks on an OLED is 0, and you can't divide anything by 0, then the contrast ratio of OLEDs is considered infinity to one.
https://www.rtings.com/tv/tests/picture ... rast-ratio

_________________
there's no greater power than the power off ©


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Винни-Пух
Методика измерений блоггеров неточна:
Дешевый прибор
Измерение на движущемся изображении
В любых условиях кроме абсолютной темноты лампочка может влиять на результат, т.к. стекло является светопроводом, но непонятно, это ли измерил прибор.

OLED дисплеи LG не используют PWM. Технология не позволяет применить его на пиксельном уровне, а на уровне экрана он бы давно был обнаружен. Незначительный уровень пульсаций при обновлении экрана присутствует.

https://www.flatpanelshd.com/news.php?s ... 1562150981


Винни-Пух писал(а):
IPS Flicker-Free
Винни-Пух писал(а):
с их отменным здоровьем, раз они его никак не замечают

PWM в тенях на темных сценах тебя смущает, а известный как вредный синий цвет нет?

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Varg писал(а):
Методика измерений блоггеров неточна

Грыжин с 3дньюс блогер? Думаю нет. Весьма авторитетный автор. Уже более 10 лет мониторы тестирует. Читал его ещё когда он на хоботе был (но это не точно, давно это было).
Varg писал(а):
Измерение на движущемся изображении

Так если технология так отрабатывает именно на движущихся изображениях?
Varg писал(а):
Технология не позволяет применить его на пиксельном уровне

Да, но какая технология используется для свечения этого пикселя? https://youtu.be/N2wcMzTSFcs?t=774
Те же "вспышки", что и PWM для подсветки, только отдельно для каждого пикселя. С какой частотой "вспыхивает" этот пиксель? Был бы "несколько сотен или даже десятков килогерц" вопросов бы не было. Но там 120-240. Иначе бы ни прибор этого не замечал, ни тем более мои глаза.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2005
Откуда: Е-бург
Фото: 0
Винни-Пух писал(а):
какая технология используется для свечения этого пикселя?

Для свечения используется направленное движение заряженных частиц, так же известное как электрический ток. Яркость диода - от силы тока зависит практически линейно. А сила тока в свою очередь - зависит от напряжения.
Если школьный курс физики не забыли - то не трудно догадаться, что для управления яркостью может использоваться банальная регулировка напряжения. Она же позволяет полностью отключать диод, когда надо нарисовать 100% черный

_________________
there's no greater power than the power off ©


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Винни-Пух
Я не понимаю, о чем ты.
По ролику на ссылке рассказ о Samsung Pentile BR/BG, где и правда используется PWM.
Число подписчиков не заменяет осведомленности: сразу после упоминания относящегося исключительно к Самсунгу диспаритета ppi, автор некорректно приводит в пример Proart 22, в котором используется JOLED RGB матрица, а не Samsung BR/BG.

А при чем здесь LG c RGBW матрицей без PWM, непонятно вообще.

HotGuy
У светодиодов постоянное напряжение, поэтому там приходится регулировать ток.


Винни-Пух писал(а):
Думаю нет. Весьма авторитетный автор.

Владимир Владимирович тоже авторитетный. Ты веришь каждому его слову?

На 3дньюс присутствуют фактические ошибки, связанные с незнанием технологии.

Примеры:

- Фраза "с использованием FRC" ошибочна. Gigabyte использует те же самые матрицах LG, что и все остальные, а они нативно 10-битные и не включают FRC.

Подтверждение практическими тестами:
https://www.rtings.com/tv/tests/picture ... y/gradient
Можно видеть качество отображения градиентов на разных матрицах. По умолчанию вверху лучшие.

Судя по приведенным на 3дньюс изображениям, дисплей в тесте работал в 8-битном режиме без FRC.
Где проблема, с подключением, настройками, или софтом монитора, я не знаю.


- Фраза "каждое изменение яркости пикселей сопровождается изменением напряжения на них" ошибочна. OLED работают на постоянном напряжении.

Здесь можно увидеть конкретную управляющую схему: https://www.intechopen.com/chapters/60365

Это научная статья, написанная лично разработчиками эмиссионного слоя LG WOLED матриц. Она посвящена непосредственно тому продукту, который LGD поставляет на рынок. Она написана четыре года назад, но OLED не стали с тех пор ВНЕЗАПНО управляться напряжением.

Да, как это ни удивительно, но разработка наиболее перспективной технологии дисплеев ведется имеющими ученую степень людьми и считается достойной научных публикаций.
Даже если и не дает того же уровня признания и авторитета, что ютуб-стриминг с хорошо причесанной бородой.

_________________
Нипаиграть невошто


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5678 • Страница 30 из 284<  1 ... 27  28  29  30  31  32  33 ... 284  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan